2ちゃんねるのコメント


1:
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/interview/14/262522/012700226/

「プログラマーの地位を上げたい」。グーグルからベンチャー企業のIncrements(インクリメンツ)に
転じた及川卓也プロダクトマネージャは、穏やかな表情の中にも力を込めて語る。情報共有サービス「Qiita(キータ)」を通じ、
プログラマーをはじめとするITエンジニアの交流や情報発信を後押し。盛り上がりの気運を見せるプログラミング教育を歓迎しつつ、
「学んだ子たちが将来がっかりしないためにも、プログラミングという仕事の魅力を高めたい」と強調する。

(中略)

日本のITエンジニアやIT業界の在り方に対して、以前から問題提起をしています。

 ずっと思っていることだが、日本はITエンジニア、中でもプログラマーの地位が低すぎる。
米国のシリコンバレーなら、優れたコードを書ける人が最も高い給料をもらっている。
 プログラマーからSE、管理者と職種が変わっていくほど偉くなるといった、変なピラミッド構造があるのが、
日本のIT産業の致命的な点ではないか。まるで、コードを書かなくなったら一人前、と言わんばかりだ。
一朝一夕に達成できることではないが、こうした構造を変えたい。

子供向けのプログラミング教育が注目を集めるなど、日本でもプログラマーは見直されつつあるのでは。

 それ自体は歓迎すべきことだ。だからこそ、子供のころにプログラミング教育を受けた人たちが成長したときに、
がっかりさせない社会にしなければいけない。
 社会や業界の構造を変えるためには、ITエンジニア自身も変わらなければならない。
社内とか自分の組織に閉じていないでどんどん外に出て、学んだり存在をアピールしたりするべきだ。
 オープンソースのコミュニティでも、プログラミングの勉強会でも、それこそQiitaでも何でもいい。
オープンソースコミュニティに参加して発言すれば、Androidの世界トップ級のエンジニアからボコボコにしてもらえる(笑)。
最初はきついかもしれないが、成長の機会は大きいはず。個々のエンジニアの成長が、業界全体の地位向上につながるはずだ。

 hello2




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参照記事 : http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1454030594/



336:
>>1
ジョブズやゲイツはコードなんて書かないと思うんだが?
前者は既に故人だがね。

337:
>>336

ジョブスはウォズニアック、ゲイツはポール・アレンというプログラマが
いたことで成功したことは周知の事実。

日本人はジョブスやゲイツにしか注目しないから知らないのがいても仕方がないが。

ウォズニアック
ウォズも学業が成り立たなくなり、1973年に彼は大学を休学、
その後ヒューレット・パッカードに入社

ポール・アレン
卒業後はワシントン州立大学に進学するが、
2年後に中退しボストンのハネウェル社に
プログラマーとして勤務する。

338:
>>336
ゲイツは最初はコードを書いてただろう。
あれが無ければマイクロソフト自体が成立し得ない。

ジョブズについてはそうだね。
徹頭徹尾プロデュース業だね。

392:
>>336
ビルゲイツは高校の時にBASICインタープリターを
作り上げるくらいの名の知れたプログラマ
だった

数学もスポーツも優秀で、大学は法学部
父親は弁護士

「ロンドンハーツ」が打ち切り寸前・・・

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6:
派遣される技術者よりも派遣する会社の方が儲けるし、給料も高い。
物を作る製造業よりも、その物を売る商社の方が儲けるし、給料も高い。

仕事の内容ではなく地位で給料額が決まる公務員。

8:
文系至上主義
国際的にソフトウェアの時代となっているのに、体育会系営業が未だに幅をきかせる国

この先待つのは悪夢のような没落だろう

29:
>>8
問題なのは「体育会系」ってとこ、

86:
>>8
プログラムって言語なんだから文系の文章を綺麗に纏めるセンスも役に立つのでは?

無駄にのさばる体育会系が害悪なのは同意
精神論は相手と実力などの他の要素が拮抗した場合に勝負を決める一手になりうるがあくまで補助的な要素でしかない
徹頭徹尾それに頼るのは明らかに間違い

10:
そりゃ奴隷商人を束ねる頭領が一番偉いご時勢ですから
奴隷商人のピンはね率を規制するだけで劇的に変わるよ
企業は外から買う技術に金をちゃんと払っている
奴隷承認が8割ピンはねして技術者に渡らないだけで

15:
日本の技術系の職場はみんなそんな感じだね

88:
>>15
プログラマーだけじゃないよな
手先が器用で上手に物を作る工員なんかも給料が不当に安い

16:
不思議だよね
サッカーでも野球でも監督やコーチよりせんしゅのほうが給料いいのにね

17:
あんなこといいな、できたらいいなと入力すると人工知能がプログラムを作って
くれるのはまだですか?

23:
日本で教育して、海外で働く

これが、一番

24:
トップは文系なのは変わらんな

25:
Web系だとコード書けない人間は居場所ないけどな。

36:
これは別に、IT に限った話じゃない。
芸術、芸能、文学なんかも一緒。
ちょっと見方を拡げれば、
農業や漁業など、一次産業に携わる人々たちの収入が概して振るわないのも一緒。

本来は、最も稼いで然るべきコンテンツの生産者が、収入に於いて冷遇され、
それらを使って二次的(流通、マスコミ、広告会社など)、三次的(証券、金融など)に
ビジネスをしているヤツらが大量に搾取している。

39:
そもそも日本人プログラマーの能力が低すぎるから、比較する意味すらないだろw

44:
>>39
今は優秀な奴がソフト技術者になろうとしないから。
俺も日本ではソフトで飯を食うの止めた方が良いよとアドバイスしている。

学生でソフト書きのバイトやって結構な額を稼いでいた奴が
結局はセンサー系の職業や車メーカーとかに進んだからな

51:
馬鹿にされがちだけどプロジェクトマネジメントは専門技能なので
それはそれで難しい仕事やぞ
もどきが乱立してるのは間違いないけど

97:
>>51
一応PMP持ってればアメリカじゃ博士号扱いだもんな
でもPMの基本理念としてプロジェクト対象のプロフェッショナルである事が前提とされてるんだよね
自分の専門外は外から補填してもいいけどプロジェクトのメインはプロマネ自信が専門家である必要がある

日本のITのプロマネはITの専門家じゃない人がマネジメントだけ勉強して技術的リスクはほとんど移転で回してるって感じがするのは否めない

52:
仕様書通りにしか書けないやつはどこいっても最下層では?

107:
>>52
仕様書通りに書くことを求めるんだよねー
仕様書書いた人はコード書かないから。

53:
コードだけなら人件費の安い途上国のが強いから付加価値出す為に優秀なのがSEになるのは仕方ない

55:
一番高い給料貰うのは経営者だろ
嘘つくな

66:
>>55
経営者が給料高いのは別に問題ないだろ
相応のリスクを取ってるんだから

71:
ビルゲイツも若くて優秀なPGに負けて経営に専念するようになったんじゃなかったっけ?

72:
>>71
ビルゲイツはエンジニアとしては平均以下の平凡ですらないプログラマーだったらしい。

でも、よく考えたら日本の経営者は新卒エンジニアのレベルにすら劣るので、経営者としてはかなり高い水準だったとも言える。
経営者が技術の最低限を知っているのとそれすら知らないのでは大きな差がありそう。

83:
>>72
ビルゲイツは高校時代にBASICインタープリタを
自作するくらいの凄腕プログラマだったんだが

79:
士農工商が正しかったんだと思うよ
ここで言う士は指導者ね
商売人なんてどんだけ踏みつけようが稼ぐんだから、情報だろうが人材だろうが生命だろうが全部売り物だからね、殊更守る必要なんてないんだよ
物作る奴はそういう訳にはいかない

250:
>>79
士農工商は事実ではない。戦後教育が作りあげたデタラメ。

99:
若手プログラマー 30万
熟練プログラマー 50万


年配によるドキュメントの誤字脱字フォーマットチェック 100万

こんな感じのクソみたいな会社が実在するんだぜ…

117:
>>99
そりゃそれまでに社に貢献してるからだろ
バカか

137:
>>117
それがそうとも言えなかったりするところが恐いところで。

123:
就職活動の時から面接官がプログラマーはSEになれない人がやるもんだといわんばかりだからな

124:
そういえば歳をとったら一線から退くべきだと主張していたマイクロソフトの日本支社長がいたなぁ
そいつ自身は全く引かずいまだに地位にこだわり続けている

131:
ビル・ゲイツとかは時頭の良さが並みの人間と違う
屈指の好成績でハーバード入ってる
スティーブバルマーなんかも数学に関しては天才的なレベル
結局、プログラミングって本当に難しい問題を解決出来るのは数学の能力
単なる知識自慢はたかが知れてる

133:
>>131
ビル・ゲイツにしてもスティーブ・バルマーにしても何よりも良いなと思うのは
「俺はソフトが好きだ」って公言しているところ。
大好きなことを能力の高い奴がやればそりゃ伸びるよね。

トヨタの豊田会長は別として,日本の大企業で自社事業が大好きだっていうやつ余りいない。
ユニクロの柳井会長が「ファッション大好き!」っていうか? 人間を育てるとか,管理するとか,会社の財務がとかそんなことばかり。
SBの孫会長はいったい何が好きなのかよくわからないし。

134:
>>133
任天堂の岩田とか惜しい人を亡くしたね

149:
情報系修士で情報技術の会社入ったが
まったくコード書かず5年目
専門卒とかの方がプログラミング詳しそう

154:
若者の数がどんどん減ってるから、安い給料と人海戦術で戦ってたような業界は根こそぎダメになるよ。
ソフトウェアに自信のある奴はアメリカにでも行った方がいい。

155:
>>154
同意。
日本じゃITはブラックで奴隷しか求めていない。

158:
>>154
日本から出られない時点で底辺

162:
日本は組織が市場重要で、そこで誰が何をするかはどうでもいい。
適性とか能力とかどうでもいい。
長く勤めれば管理者になって訳の分からない事をやるわけ。

165:
コードもそうだが、設計すらしないからな。
進捗管理とかばっかりやっている。
もちろんマネジメントも重要だが、なんで開発を卒業してしまうかね。

167:
>>165
開発者が自己管理とコミュ力ないからマネージメントが必要

184:
良い人材1人のやってる仕事で他の9人の給料まで賄おうとするからそうなる。
仕事できる人には給料を惜しみなく出さないとモチベーションも下がる。
結局固定費削減にしか目が向かない。
節約して貧乏生活をするような仕組みづくりが多い。

188:
>>184
>良い人材1人のやってる仕事で他の9人の給料まで賄おうとするから
まさにそれ
優秀な人の給料が上がらない理由

220:
自営業なので全部やってる
AWSの管理からjqueryまで
HTMLCSSはほぼ書かないけど
いつまで続けられるかなー

246:
それならシリコンバレー行って働けばいいんじゃない?

251:
まあほんと本を読まないよね
プロと思ってないレベルが大量にいるのも原因かな
あと未だに根性論でものが出来上がると思ってる管理者もいるからな中小には

255:
日本で成功してるネットベンチャーは少ないよなぁ
技術より先に企画の時点で失敗しているんだけど

259:
任天堂の前社長は天才プログラマーだったらしいが
社長になってからは役員時代でも書いていたコードを
書かなくなったらしいな

260:
>>259
そういう話を聞くとプロ経営者()が欲しくなる

279:
>>259
任天堂の社長にコード書く時間があったらそれはそれでおかしいし、そうしたい人は成るべきではないわな。
もちろん彼は社長として自分のすべきことが判ってたから書かなかったわけだが。

281:
>>279
社長としての仕事をこなしたうえで、徹夜して寝ないでコードを書いていたのだとか。

269:
ビルゲイツも、今ならザッカーバーグも自分でコード書けるんだよな


 

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管理人YUより:
( ・∀・)自社開発がもっと増えればいいのに。




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