2:
そうかもしれんがここでいくら吠えたところで世の中の見方は変わらんよ

3:
>>2
変わる変わらんじゃなくてもっと考えようよ

4:
結婚して失敗したアホの僻みですよ

11:
>>4
俺の周りは失敗したヤツむっちゃ多い
で、相当争ってた

5:
闇雲に相手見つけても仕方がないだろ?
それに結婚することがデフォルトになっててしない事がマイナスになってるのも違和感がある

6:
単なる制度に幸福の価値観を植え付けてるだけじゃん

7:
>>6
これ

8:
彼女彼氏が出来ましたーおめでとーってのがよっぽど嬉しい

結婚してる奴の言い分でさ、愛する人が家に居る幸せっていう意見を何度か見たけど同棲でも同じことだろ?
結婚ポジる論理じゃないじゃん?

特に恋愛結婚なんてそれまでに期間があるんだし結婚したから新しくなることなんて姓くらいでしょ
完全に意識の領域だし税金の控除ってのも金のメリットで結婚の幸福を語ってんの?って話だよ

9:
さらに言うと法的責任が付き纏うって話もあるけど
お前ら未婚に愛とか幸福語ってるくせに法的拘束力を担保に信用関係築いてそれがお前らの愛なんか?って話

12:
根拠の無い幸福の価値観って世の中を不幸にする風潮の一つだと思うんだよね
俺みたいに溢れた人間だけが不幸の渦に巻き込まれ、結婚したやつは特段幸福ってわけでもなく未婚を見下して地位を確認するだけの構図になる

24:
>>12
まーこれはかなり真理だと思う
私は結婚してるけど苦痛もかなり多い
その苦痛はこうあるべき、と見做されている価値観からくるのが多い

13:
そういう屁理屈捏ねてられるのは若い内だけだよ
年くってくると マジ後悔する

14:
>>13
屁理屈じゃねーだろ
論理的にいえる?
後悔するってのが根拠の無い幸福の価値観を植え付けられてるって話だし


イチロー「おっとっと(観客席に突っ込む )」→女発狂wwwwwwwww


【悲報】女さん、夜行バスでとんでもないことをしでかす

「軽自動車だから軽油を入れる」…1ヶ月に296件も

【朗報】リプニツカヤたん、ガチで育成成功!!!

パナマ文書にアグネス・チャンの名前wwwwwwww

今の10代が見たら糞ダサいと思うバンドwwwwwww





15:
例えばだよ

美味いもの食べる又は作る、芸術を楽しむ、スポーツ、アウトドア、お笑い等

これらは人間の五感を刺激して生き物としてドーパミン等の快楽物質が出るわけ
だから幸福に繋がるというのは動物を見ても明らか

他に良い雌(雄)を手に入れるというのも生存本能や所有欲などで他の動物からも見て取れる

で、結婚って登録をしてそれらを刺激されるわけ?
百歩譲ると公に認められることで多少はあるかもしれんがダメ人間であったり問題があると判断されるというのはいささか行き過ぎかと

16:
未結婚でも全然OK
でも社会出るとしてないことで色々マイナスあるな

18:
>>16
そのマイナスってどっから湧いてきたのって思うんだ?

17:
みんながそう思ってるから仕方がないってのは論理の逃避だと思うんだよ
入籍せずにずっと暮らしてたらいいじゃん?ってのは何でだめなの?

19:
そりゃね、国としたら世帯の戸籍管理の容易さや出産などの狙いがあるというのは分かるけど
世間に流れてる個人の幸福感になーんにも結びつかんのよ

20:
で、さらに言うと結婚式

あれなに?1日で安くて50万、少し豪華にしたら300万とかどこのVIPからきたの?

しかもキリスト式が多数だけど神父もキリストの協会関係者とかでも何でもなく単なる外国人とかw

ウェディングドレスの風習なんてバブル期の賜物じゃね?本やアニメ他に教育などで娘にそういう価値観を植え付けたんだと思うけど

21:
結婚して子どもがいたりすると制約が多いから滅多なことを出来ない、ある意味安全な人間って認識になるんじゃないの?

23:
>>21
一理ある
だが世に渦巻く幸福感の論理としてはかなり弱い

22:
話は結婚から逸れるけど
ここ最近で言うとハロウィンイベント

一昔前までハロウィンなんてほとんど知らなかった奴が大半だろ
俺はバンドが好きだったから前から知ってたけどさ
10月31日学校の友達にハロウィンらしいねって言ったら何それ?って返ってくるレベル
テレビでも朝の報道で少しある程度

25:
考えてみ

バレンタインデーやクリスマスも訳分からんだろ?
聖夜がーとか言ってミサとか行ってる奴はキリスト教徒くらいでそれ以外はプレゼント交換やデートの固定日くらいで目的は確実に商売繁栄だろ
そらね、信者なら分かるよ?信仰の1つだし価値観の共有は幸福の共有でもあるからね

でも、そこから溢れるやつは例に倣って不幸を感じさせられるというのはなんだかなーと

26:
別に商売繁盛は良いと思うんだよ
それこそが世の中の発展に繋がり経済の流れだから

閑話休題
結婚の話もね、制度的に好都合だからってのはその観点については俺も賛成だし否定するところは無い
でもそういうのと個人の幸福はあらゆる形であり認められるのが自由だと思うんだ
昨今、婚活やら未婚やらの話題を見る度に幸福の価値観が結婚に執着し過ぎてると思うんだよ

27:
外国に行ったことが無い俺が語るのはおかしいが
現代日本人は人のやってることに幸福を感じ過ぎる
戸籍制度が出来た当時から結婚と幸せがここまで語られる風潮があったのか?

28:
異性に相手にされないのは生物として劣っているからである。
劣っているものは淘汰されるのが自然の摂理である。

というザ・テンプレな事を言ってみる

30:
>>28
生き物は役所に婚姻届なんか出さないでしょ(海外じゃペットに人権みたいな
のがある国があるらしいが)

交際でいいじゃん?
それでおめでとうって話だよ
事実付き合ってたら幸せだろ

31:
未婚の人を否定する気もないし独身には独身の良さもある
が、結婚して純粋に幸せを感じている身としては無下に否定されても困る

てか幸、不幸に論理性求められてもねえ
面倒くさい人間ってのもここまでくると病気じゃないかと

33:
>>31
あなたは結婚自体に幸福を感じるんでしょうね
俺は無下に否定してるわけじゃなくてどこに幸福を感じるポイントがあるのか知りたいんですよ?

切り口として同棲との違いがあると思う

76:
>>33
結婚自体に幸福感じてる?
決めつけないでもらいたいな

77:
>>76
君がそうなのかは知らんが俺はそういう風習があると感じてる

32:
結婚って人生のステージを変える行為だから
してない人とは道が分かれちゃうんだよ
単位が個人から家族に変わるでしょう?子供の有無に関わらず
結婚が幸せなんじゃなくて、長く人生を共にできる人を選んだ人間とはコースが変わるから
針路変更した人間にとって独身は遠い存在になるってことじゃない?
「下手すると過去の自分」と同列にして成長が止まって見えてるのかもしれない
だからダメって言われやすいのかな?

自分の人生だから自分がいいと思ったらそれでいいと思うよ

34:
>>32
すみませんが文頭から疑問を呈してしまう
個人や家族というのは役所の登録手続上の話だと思ってるんだけど同棲して子供居ても居なくても全く問題も無いし
それこそ何十年も付き合う人もいる

結婚してたら1人前であったりそうでなかったりの価値観の芽生え方がわからない

35:
日本の文化ではまだ難しいからだよ
文化が成熟してる国なんかでは未婚と既婚の間に別に非婚姻の制度を整えていたりするしな
結婚したら一人前の定義はまた社会的な要因で別でしょ?
実際の統計では未婚と既婚では社会的使命への責任感に歴然とした差がある
だからヘッドハンティングする会社なんかでは未婚か既婚かは重要な要素

39:
>>35

その社会的要因が不幸を感じさせるなぁと思う
統計に興味ある
統計は正しい角度からの見方じゃないと因果関係が無くても共通点さえあれば推定されてしまうことがあるからね
年収と婚姻率に強い相関関係が見られるというのはよく分かる
だが結婚してる人間は年収が高いとはならない

社会的使命への責任感とはなんぞ?w
社命とあらばなんでもする奴か?遵法精神か?

41:
>>39
単純に社会との関わりだよ
仕事始めてもトンズラ、すぐに休む、やる気がない、無理難題があるとすぐ諦める、会社のために頑張ろうという気概がない
あらゆるものが既婚よりも未婚の割合が多い
だから中途採用する企業は必ず聞くし点数化してるよ

43:
>>41
なるほどねー㌧
社会的信用というのは統計的ということで片付いた

幸か不幸かのレッテル貼りについては同棲とどこが違うんだろうと思ってしまうんだけどな
それに女の方が強く結婚を求めるのは女社会での(男にも勿論ある)ヒエラルキーの縛りの賜物だと思って、そういうのって不幸を助長するなぁと

幸せかどうかって愛する人を見つけられたか否かって話なのにとにかく誰でもいいから結婚したらいいみたいな風潮はいかがなものかと感じる

46:
>>43
それは出産に適齢期があるからだよ
30超えたらもう危ないゾーンだからな
男は知らない奴多いだろ?

50:
>>46
男も女も適齢期があってダウン症以外にもリスクがあるんだよね?
詳しく知らないけど

36:
確かに俺面倒臭いこと言ってるんだけど
世に流布される結婚出来ないとかの情報に1人前じゃないとか不幸だのが付き纏うってのが特段の論理性が見当たらないのにそういう風潮があることに疑問がある

確かに幸か不幸かは論理じゃないけどそれならそこに1人前とか云々は関連しないと思うんだよ
幸せに感じるなら結婚してそう思わないならしなければ良いだけ
じゃ、なんで1人前という認識が出てくるの?

37:
子供作らないって決めてる二人ならいいのかもしれないけど
やっぱり無責任だなぁって感じる
二人でいることに責任が発生してないからこの感想は間違ってないと思う
一緒にいようっていう約束を明確にするってことなのかもしれないね

42:
>>37
そういった役所手続から産まれる不都合に関しては問題があると思うから否定はしていない
が、幸か不幸かの判断をされてるところが疑問

45:
君の周りは結婚して不幸になった人が多いかもしれないけど
今のところ俺の周りでは聞かないなあ

置かれている環境が違ったら意見も違ったと思う?

49:
>>45
幸せに対する結婚と交際の違いに関係が見いだせない
風潮は結婚することが幸せとされてる部分があるように感じる

56:
>>49
そういう風潮があるのは認めるよ
社会的責任を伴うことによる安定を幸福だと感じる事はあるだろうしね
そんなもんかと言われたらそんなもんだと答えるよ

59:
>>56
基本的には責任と信用は同等だと思うからそれに価値があるのはわかる
が、ネットで既婚者の意見では愛する人が家にいることとか愛を全面的に主張されるのを見受けられるんだが
それって同棲と違いなくね?ってツッコんでしまう

62:
>>59
うん違わないね
俺は同棲せずに結婚したのでそういうところにも幸せを感じる気持ちはよく分かる
最初に環境の話を聞いたけど、共感できるかどうかは経験も関わってくると思うので
結婚したいと思う人が現れたら意見も変わるんじゃないかなと言っておこうw

ちなみに求道と言えるほどではないが趣味ならたくさんあるよ
結婚と趣味は両立できるとは言わないが相反するわけではないからね

63:
>>62
その通りですね
趣味は楽しいし豊かにする

今の結婚しないと不幸とかの風潮どう思う?こういうのは良い意味でも人を結婚に焦らす効果はあるけど不幸にさせる効果も併存すると思う
メディアとかが偏った情報を流し過ぎなんじゃないかなーと
年収だの容姿だの
もちろん事実だろうけど必要以上にクローズアップするとあたかも年収がこれだけないと出来ないとか負け組とかイケメンに限るとかの枷になると思うんだ

数年前に大学でのカンニング問題が異常なほど取りざたされたときあったけど
メディアがあほみたいにしつこく言うから社会に深刻な問題でもないのに注目される
今のパナマ文書のほうが国家機密レベルだとすら思う

あなたの言うように結婚したい人が現れたら良いと思うしみんなそうなったらそれで幸せと思うんだけど
ああいう情報が価値観の指標に影響与えられてる気がして世の中を不幸にしてる一因じゃないかなと

ま、出会いを求めるしかないですな~(・ω・`)

57:
それと世に蔓延る溢れ者だの不幸者だののレッテル貼りに対して疑問が出た

俺はギターやってて敬愛するプレイヤーの演奏に酔って幸せだったりする
世の中には色々娯楽やひたすら求道する価値があることが溢れてるけど
結婚が第一だとか思ってる奴ってそういう求道たる趣味なんか持ってないんじゃね?だから肯定出来るところを探して結婚をポジるのでは?
とひねくれたりもする
まぁこれこそ俺の了見の狭さかもしれんが

64:
同棲と違わないと言い張る人にはそれがメリットだからそう言うんだよ
逆も存在することを知ろう
例えば出産したあとに男に逃げられた女がいたとしよう
この女が結婚しているかしていないかで君のこの女への感情はどう変わる?
世間の意見はどう変わる?

66:
>>64
旦那嫁が逃げてどうなるかを婚姻の有無に関連させるとしたら社会的保障という点でしょ?
別に逃げられたことに対して彼又は彼女に対する感情は俺は何も変わらんよ
世間としたら結婚してたら法的保護はあるし生活保護も受けやすいかもね

俺はもはやそういったことについては否定は無い
ただ、愛情だの結婚こそが幸せだのという根拠の一つに法的保護があるならばそれは随分と無味乾燥した愛情だなぁと思う

そもそも逃げるなら離婚という手続きがあるし生活が破綻してたら事実上は後は金の問題
うちの親は父親の不倫から仲が悪かったけど婚姻関係はずっと継続してた
それは女1人で生活する自信が無かっただけだし当時は子供のためとか言ってたけどその時点で大学に入る年齢だったから既に困る年齢じゃなかった
なにより卒業後も今も継続してるのが理由
今後も継続するだろうが今でもそのことで喧嘩する

結局社会からの独り身という見方をされたくないことにあると思う
俺はそういう感性は全く無いのに結婚してないと恥ずかしいとか不幸とかの目線を抱えてる風潮があるよねって言いたい

68:
>>66
無味乾燥でもそれが事実だからな
現在の日本では結婚できない人間はどこかに欠陥がある、変わった人間だ、不幸な奴だと思われる
その社会的な背景も理解したでしょ?

何に納得がいってないのかよく分からん奴やな
自分は結婚する気がない、でもまともな人間として扱ってよ!って言いたいのか?
だったら君は同性愛者にもロリコンにも寛容なんだろうな

70:
>>68
欠陥や問題があるわけじゃねーだろ
統計的に年収や信用に差があるというだけ

それに同性愛者とか深く知らん
個人的には嫌悪感感じるよ
生物的にあるべき形と違うことに違和感を感じることと婚姻とかの文明的に感じることはそもそも違う
ロリコンは定義からして独り歩きしてて収拾が付けられんが医学的には13歳未満で二次?成長期に達しない子を指すんだろ
流石に犯罪に手を染めるのは問題があるが人には好みがあるからな
デブガリフェチが居たり足の臭いが好きなヤツとかもいる
感覚的に理解は出来んがそんな奴がいても特段頭がおかしいとは思わんよ

65:
結婚しないとダメ扱いになるんじゃなくて結婚してないとなんでダメ扱いなんだ?と食い下がるのがダメなんだよ
その時点でダメだと自分で認定してるようなもん

67:
>>65
風潮は事実あるだろ
本人がどう受け止めるかというだけで存在はするんだよ
世の中自分だけがそう思ってたら良い訳じゃないからこそ人の意見や価値観の理解に意味がある
そういうのを無視して生きると他人と共感出来ないしつまらんと思う

71:
結婚しない・出来ないってのは子孫を残すという
生物の根源とも言える行為から外れてるのよ。
じやあ、そうなるのはなぜかと言えば欠陥があるから。
動物で言えば力が弱いとかそういうの。

72:
>>71で言ってるけど交際してたら生物としての~のくだりは満たしてるだろ
そもそもその論理は子供産めない奴を問題児扱いしてるようにも見受けられるし

75:
結婚というか子を産み育てるのは義務だろって思うわ
でも出産は女にしかできないからいくら男が俺が養うって言ってても
結婚で縛っておかないとすぐトンズラするのが男だろ?だから結婚制度があるんだと思ってるわ

子供産めるのに産まない夫婦は国賊とすら思う、お前が生まれてくるなよって思う

78:
>>75
義務というか責務というか一つの社会恩恵を受けたお返しが社会貢献だと思うからそれは労働をして納税することで果たしていると思う
そこから先は日本社会が出産育児のしやすい社会を作れているかどうかという政治の問題だと思うよ
今でも女性雇用促進させて育児が出来ない実態あるだろ
どんだけ合計特殊出生率がずっと低推移のままなのは政治の責任
よって出産育児はあくまでも自由意志かと
それを義務にまで主張するなら個人の人生計画の否定で民主主義でもない

あと男のトンズラなんて関係無い
結婚制度は戸籍管理によって国が人口把握や教育など統治するために必要なシステムだよ
その後の民法などの不貞行為などに関する法律はトンズラ防止効果も睨んでるだろうけど

88:
高齢独身者

no title

89:
>>88
それ既婚してても同じだと思うよ
同じようなシーンなんて既婚者でもいくらでもある



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管理人YU(Twitter始めました!)より:
( ・∀・)ノ結婚制度がなければモテない人は大変なことになる。




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