2ちゃんねるのコメント


1:
http://biz-journal.jp/2016/04/post_14827_2.html
経営コンサルタント(自称)のショーン・マクアードル川上氏が、これでもかというほどの学歴詐称をしていたことが発覚した。
学歴のみならず、国籍、顔、職歴、本名まで偽っていたようなので、史上まれに見る大ボラ吹きだったわけだ。
詐称発覚後、同氏はあっと言う間に社会から抹殺されてしまった。
 コンサルタントに資格は要らないので、私も「自称・コンサルタント」ということになるが、
同業界に身を置く者として本件に関してはいろいろと思うところがある。

コンサルタントは一種のブランドビジネス
 あらためてコンサルタントとは何かと考えてみると、それは一種のブランドビジネスなのではないかと思う。
人としてのブランド価値を高めて、それに対して対価をいただいているのだ。
 人のブランドとしてわかりやすいもののひとつが学歴だ。有名どころのコンサルティング会社のコンサルタントの典型的な学歴は、
「一流大卒、米国有名ビジネススクールでMBA」だ。コンサルティング会社の基本戦略は、
「超高学歴+国際的な香り=相当優秀な頭脳集団」というブランドイメージを築き上げ、それに対して対価を払っていただこうという
ビジネスモデルなのである(かなり乱暴な言い方だが)。これはもう水戸黄門の印籠みたいなもので、権威のありそうなロゴマークを出して「控えおろう!」とやるわけである。
 ただ、水戸黄門の話が成り立つのは、黄門様が「助さん格さん、やっておしまいなさいっ!」と言った時に、
助さんと格さんが必ず悪者に勝つからである。助さんと格さんが1度でも負けようものなら、水戸黄門の話はそこでおしまいだ。
コンサルタントも同じである。単なる高学歴だけではさすがに成り立たない。最後に物をいうのはやはり実力だ。当然すぎる話である。
 では学歴は単なる飾りで不要なのかというと、私はそうは思わない。学歴は学歴でやはり重要である。
なぜならば、学歴は基礎学力の程度を間違いなく表すからだ。
 どんな仕事でも基礎学力は必要である。高度な知識労働であればなおさらだ。「難しい文章は読めません、書けません、
分析で使う数学もわかりません」では、それこそコンサルタントという仕事は務まらない。
そして大学によって学力に相当の差があるのは厳然たる事実だ。入試問題を見るだけでも、はっきりいって驚くほどの差がある。
「就活の際に学歴で差別される」という話をよく聞くが、採用する企業側からすれば当然のことだ。それは差別ではなく区別だ。
基礎学力という点で違うものは違うのだからしようがない。「学歴不問」というほうが私には不自然に感じる。

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3:
何を今更分かりきったことをドヤ顔で論じてんだこいつ

551:
>>3
それが分からない低学歴増えてて差別だなんだとうるさいからじゃね?

939:
>>3で答えが出てたし、朝から笑った

14:
何の経験もない新人、学歴以外のどこに判断基準があるんだ?
学歴以上に優秀だと証明することができているかという事

22:
>あらためてコンサルタントとは何かと考えてみると、それは一種のブランドビジネスなのではないかと思う。

何言ってんだこの人・・・?
課題点を洗い出し体系化されたノウハウで改善して収益をアップさせるのがコンサルの仕事で、ブランドなんて関係ない。
ちゃんと費用以上の効果が出るならコンサルタント自体は猿でも小学生でもいい。
ブランドが役立つのはタレント業であってコンサル業とは無縁。これは酷い。

179:
>>22
そのブランドのないコンサルタントに誰が依頼するのか、そういうことだろ
本人が優秀でも実績すら作れず仕事は来ないだろう

31:
いかにも文系って記事の書き方だな。
先入観や思い込みをもっともらしく修飾して作文して終わり。
理系はこういう論理展開はしない。

ついでに理系の就職は大学のランクより、所属した研究室と就職先の社風が
マッチしてるかどうかの方が重視される。
教授の推薦でってのが未だに一番スムーズだね。

579:
>>31
こいつは東大工学部から東大院工学修士からの
就職後に会計士取得後にPWCからの文系教授。
わりと非の打ち所がない人だと思う。

672:
>>579
網羅しすぎワロタ

33:
でも、ホラッチョ川上は中卒でもそれなりにコンサルタント業務できてたんでしょ。

35:
>>33
コンサルっていうか単なる仲介業だったんじゃねーかな?
専門職にコネさえあれば、クライアントに紹介してキックバックもらう形で双方問題なく回るわけだし。
顔の広い相談役としてなら機能してたのかもよ。

34:
大学の書類で2部卒が明記されなくても、履歴書や面接はどうするの。

ゼミの出身者で検索されたらバレるし、面接でもバレる。

書類落ちしてるから気がつかないのか?

45:
>>34
明記されてないことはないぞ、卒業証明書には2部とかかれないが
学籍番号が2部とわかるように明記してある。だからばれます

遠まわしにいうと「2部と言う必要が無い」だけね

52:
日本の大学は「就職活動」する為だけに存在している。

53:
>>52
現在の大卒レベルがバブル世代の高2レベルでしかない現状だもんなw
バブル世代なら留年でしょw

64:
地方国立理学部から、会社で産学協同のため
旧帝大の院に行ったので、今は旧帝大をあたかも母校のように語る俺は
かなりショーンK

530:
>>64
俺の知り合いに逆パターンがいるな
学部と修士が東大で、就職してから社会人で日大の博士とった人なんだが、
そこで日大ラブに目覚めたらしくて母校を日大のように語ってる

538:
>>530
日本大学での研究生活が、一番充実してたんじゃないの?
結局、ブランドよりも中身の問題だからな…

日本は世襲が好まれる社会だし、政治家でも家柄を重視する傾向があるだろ。
アメリカよりも、はるかにブランドを重視する傾向があると思うわ。


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85:
低学歴のバカは まんまだけど
高学歴のバカは許しがたい、だって 詐欺だもの。

86:
でも専門学校の人って大学卒より使えたりする

95:
金持ちは子供をコネで大企業に押し込むから、はっきり言って大学はどこでもいい
芦屋大とかその典型

世の中コネだろ
かたや東大卒でもショボイ無名弁ベンチャーにしか引っかからないのがいるからな

123:
ただ仕事能力と学歴が関係ないのも事実。

124:
理系文系にこだわるヤツって、「理系である」ことだけが誇りなんだろうな。
「日本人である」ことだけが誇りのヤツと同じ。

128:
>>124
入社してからも文系理系に拘っている奴は仕事の幅が狭まるよな

127:
車やロボットの能力試験じゃないんだから、偏差値では人間の能力は測りきれない
昼行灯という言葉がある通り、環境が変わればバカが英雄にもなる
多様性を失うと衰退するのは、まさに今の日本が体現してるじゃないか

131:
>>127
「多様性」とはレベルの低い人間を高い人間と同列に扱うことではない。

135:
>>131
人間のレベルとはなんだろう、そんな公平な数値があったかな?偏差値は失敗してるよ間違いなく
人間の価値の話なら、それはその人が得たものでなく、与えたものの多寡によるけれど

137:
>>135
採用する企業にとって、「与えたものの多寡」など関係ない。

139:
>>137
あ、労働教の信者様でしたか、ご苦労さまです
基礎学力があることと、基礎学力テストの結果が一致しないこともあるんだよ
トム・クルーズやスピルバーグは学習障害(失読症)
企業での労働力にばかりフォーカスしてると、ああいう才能が潰れていきます

157:
頭が切れるか切れないかは基礎学力では判断できない。
地頭が大きく影響する。
ま、地頭の良さを見切れる人間はあまりいなかったな、経験的に。

基礎学力は答えがあるものに対して発揮する場合はあるだろうが答えのないものを解決できる人は知識に依存しない、モデル化ができるひとは本質を見極める傾向がある。

161:
イチローも松井も高卒なんだけど、すごいよ

209:
期待値の問題でしかないんだよ
低学歴より高学歴のほうが使える人材である可能性が高いだけ

そりゃ学歴外して
金も人も時間もかけてなにからなにまで検査して見定めて人材採用したら
良い人材取れるのかもしれんが
そんなコストはかけられない

216:
>>209
コストをかけられないなら尚更に学歴みたいな一般的な指標じゃなく、
自分の会社の業務に合うかどうかで採用の可否を判断しないとまずいんだろうな。
難しい勉強をやりとげてきたんだからうちの会社の
難しい仕事も出来るだろうっていう思い込みの判断じゃまずい罠。

223:
低学歴よか高学歴のほうが採用されやすいけど
別に高学歴ならフリーパスなんてアホなとこ今時ないだろ

大手なら高学歴でフィルターかけて
そのなかで比較検討して優秀そうなやつ、自社に合いそうなやつとかを取るわけ

勉強しかしてきませんでした、なんてコミュ障は
当然同じ学歴クラスの相手に比べて落とされるだけ

225:
>>223
それだと、会社のそれぞれの部署に合った人材を
取りこぼしちゃってる可能性が高いんだよ。

229:
なんというか大して専門性もない新人の大量採用で
会社の命運が左右されるなんておとぎ話をなぜ夢見れるかね?

232:
>>229
だから学歴メインで人の善し悪しを判断するのも
お伽話でしかないってことなんだよな。

241:
学歴の上下で採用するんじゃなく、
専門性で判断するべきなんっだろうけど、
なかなかそうもいかないみたいだね。

253:
高学歴と言っても、早慶文系あたりでも低学力が結構いるからね

ブランドネームが中身の品質を保証してないケースが問題なわけ
だから私大文系は、大学名だけでなくて高校名や入学方法、TOEIC、その他の資格なども
加味しないと判断を誤るということ

それらをクリアしてから個々人の人物評価や専門性を判断するしかない

257:
>>253
そう思うよ。だから差別するなら学力や能力で差別するべきなのに、
コストがかかるって言って学校名で選んじゃう。

280:
こういう話題ってもう随分前から繰り返されてるけど
話題になるたびに低学歴は負けって答えになるよ

350:
>>280
いや、そこはソニー、シャープ、三菱がなんで没落したかだろ

284:
低学歴は負けだよなあ。そういう社会だ。
少なくとも大企業への就職に関しては。

292:
>>284
そして大企業への就職についてなら
高学歴者のなかでも勝ち負けは出てくるだけの話

308:
旧帝院卒の身としては、世の中学歴至上主義になってほしいと思ってる

ゲーセンやタバコは偏差値45以下は禁止
クレジットカードや海外旅行は偏差値50以上
高級車は院卒以上のみ購入可

・・・みたいな風潮にしてほしい

311:
>>308
お前はお前でアスペルガー学歴厨

379:
俺はFランは合ってもいいと思うけどな。
何が問題なのかわからん
私立のAO入試もそう。

別に日本の学力低下や経済低下がなぜ悪いのかもわからん教えてくれや?
俺は駅弁卒だけど別に日本のために働いているのではなく地域や家族のためで
ないあくまでも自分のため。
だから日本経済や景気不景気関係ないし政治も興味もない。
他人自体興味ないからな


そもそもこの掲示板はやたら国がどうとかいう奴が多いよな
Fランが増えてそういう奴が増卒業して非正規になる
全然問題ないけどな?
社会に影響あるならともかくFランなんか就業者の一部だろ。

381:
>>379
日本の学力低下や経済低下が進むと
お前みたいに自分のためや家族のために働いて十分な収入を得られる人が減るからだよ

401:
慶応を通信で2度も留年してやっと卒業した者が同僚にいる。
思った以上に彼は優秀だった。今では、その同期では一番になっている。

通信で卒業しても慶応は慶応なんだな。

403:
>>401
むしろ通信だからこそ優秀な気がするな
そちらのほうがはるかに大変そう

406:
東大の落とし穴は、小中高とひたすら受験勉強やってたような奴がゴロゴロいるってことなんだよな
普通に部活をこなして、受験シーズンに集中して勉強するというより、日常的に勉強し続けてきたような奴
そういう奴は受験勉強しか能がなく、優秀である可能性が低い

427:
>>406
受験勉強すらできない奴が優秀である可能性は更に低い。

408:
理数系の博士集めたクオンツが

作った商品「サブプライム」

理論上は破綻しにくいはずだったんだが

409:
早稲田の場合、付属系の学生と普通の学生では
笑えるぐらい学力差があったけど、卒業したら
チャラになったよ。まあ、凋落して当然。

415:
>>409
むしろセンター入試東大落ちの連中の方が就職力ないんだよねw
院で東大行ってワープアになるケースも多い

428:
無能な息子や娘が将来困らないような身分保障制度が学歴制度の正体。

489:
同僚では東大卒たったの3名しかいないから一般的とは言えないんだが、3名共30代半ばで伸びしろがなくなったような気が・・・。
人格的には真面目で勤勉でルールを破ったりせず温厚であまり争ったりしない良い人ばかり。
その3名共個人的にすっごく親しくお付き合いしている。

慶応通信卒が2人いるんだが、共に驕らずガッツがあって営業から何から何までさせても不平言わずに前向き。
少々の事があってもくじけない。「理不尽な事」や「どんなに努力しても既に良い結果はもう出ない状態」と理解していても屈しない。

俺の職場ではこんな感じかな。

493:
AO入試でエリートを使いこなせるわけが無い

510:
100人のうち8割は難関大から採用できればいいかな
2割は駅弁やニッコマや女子大から採ればバランス良いだろう
Fランお前はダメだ

514:
>>510
女子大って今皆行きたがらなくて、どうしようもないバカボンしかいないの知ってる?

聖心とか清泉だの偏差値50位しかないぜ
東京女子もガタ落ち

523:
女子大()偏差値w

聖心女子大学[文]53
清泉女子大学[文]53
フェリス女学院大学[文]52
大妻女子大学[文]51
白百合女子大学[文]50
実践女子大学[文]48

http://daigakujyuken2.boy.jp/kantoken.html

525:
大学出ても手取り25万円

俺は高卒だけど手取り55万円

学歴は糞です

527:
思うんだが、高学歴ほど派遣職が適任なんじゃないかな

優秀なんだし、高額単価で年収1000万超えも直ぐなんじゃいか

優秀だから企業も契約満了なんてできないだろし

554:
伸び盛りの18歳から25歳位に身に付けた仕事の技術や経験が将来に
渡って人生設計の為の能力に役に立つんだよな。 ネジの締め方をちゃんと
知ってるだけで世界中の自動車組み立て工場を渡り歩ける。
肝心な時間に借金してアホな大学に行って歌って踊って遊んでた馬鹿共は
大切な時間を無駄に消費して人生設計を誤ってる。
工業高校卒で即就職して仕事の技術や経験を持った方が遥かに勝ち組だよ。

559:
>>554
ブルーカラーにはブルーカラーの
ホワイトカラーにはホワイトカラーの世界があるし
それぞれの世界で頑張ればよろしいのでは

600:
基礎学力ってのより
言われたことをちゃんとやるかってのが大事なんだろ
勉強のできねえ奴ってのはたいがい、言われたことをやってない
これは企業からしてみれば全く使えないんだよ

601:
>>600
イエスマン重視の兵隊に関してはな
クリエイティブ系は反骨精神と変人的な視点がないと物が作れないし、他社に太刀打ちできない
ジョブズみたいな異端が必要

710:
学部やら大学で何を学んだかにもよるだろうよ、学歴高ければ何でもできるって訳でもないのに
ふるいにはなるけどそれしか判断基準がないのは先細りする企業やバブルオヤジどもの宗教

740:
>>710
学歴で不採用は決まるけど採用は決まらない
学歴選考を通過した人間のなかからさらに選抜をするだけの話

745:
>>710
学歴でフルイをかけてそこから更に面接 試験でフルイにかける
だけ。大手企業は高学歴で能力のある美味しいとこ取りができるからな。
低学歴で能力があるかわからない奴採るより高学歴で能力ある奴採った方がいいに
決まってる。

713:
ショーンKのおかげで、マーケティングやコンサルティングは低学歴でもできる仕事だって
証明されちゃったのに、何が今さら学歴だのMBAだよって話。

716:
学力と知性は違うのだよ
学力を知性に出来る人が優秀な人材
学力はそこそこ有っても
知性が欠如したバカは役立たずと言うのは
鳩山由紀夫や岡田克也を見れば
一目瞭然

812:
高卒か大卒かで話のレベルが変わってくるしな
基礎知識がないと簡単な経済の話すらついてこれない

814:
>>812
>簡単な経済の話

こんなん何人の大卒が出来るんだよ。
イデオロギーの一つすら持たない、奴隷根性の馬鹿ばかりなのに。
くだらん大人を量産してくれたよな。
大学全入って
お前ら、反日在日日教組の仕事だ

840:
大卒の価値が徐々に低下する日本社会
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/04/post-4886.php

944:
東大卒をはじめとして高学歴ばっかり採用するようになったら企業としては終わり。これは事実。
しかし悪いのは東大卒ではなく、高学歴を優先して採用する企業姿勢であり、
そうしたスタンスを取る経営者が悪いのだ。

何度も出ているように、高学歴ほどハズレが少ない。
だが人数が多ければ多いほど、組織が腐らないためには多様性が重要になる。
学歴8割、それ以外2割くらいがいいんじゃないのかな。

946:
>>944
「学歴だけ」で選んでると本気で思ってるかな。

949:
>>946
超一流企業の学歴フィルターはまさにそれでは?
marchでも通るけど、選考が進めばよっぽどじゃない限りまず残らん。

718:
昼休みの飯屋でも学歴学歴言ってるのはたいてい早慶卒のヤツらだわ

987:
欧米は高学歴ニートとフリーターが大量に排出されて問題になってるな



Twitterのコメント






管理人YU(Twitter始めました!)より:
( ・∀・)ノ学生は勉強して1つでも上の偏差値の学校に入学できる人が偉い。
社会人は働いて1円でも多くのお金を稼ぐ人が偉い。
悲しいけどコレが資本主義。




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