2ちゃんねるのコメント


1:
http://www.minnanokaigo.com/news/yamamoto/lesson2/

山本一郎です。最近酒量を減らしたところ、少しの酒で酔えるほどに燃費が良くなりました。エコであります。
ところで、1時限目「高齢者の死に方について世界との違いを考える」の中で、高齢者の死に方、尊厳死の議論についてお話をしましたが、
今回はもう少し歩を進めて「そんな高齢者を支えているはずの勤労世代は、その納めている税金で本当に社会を潤しているのだろうか?」
という話をしたいと思います。
と申しますのも、最近になって安倍晋三首相が国内景気の先行き不透明感や、熊本での大地震の復興も含めた補正予算前倒しの
議論の中で「消費税増税を見送り」というテーマを表に出し始め、いろんなところでハレーションが起きているように感じられるからです。

勤労世代の5人に2人は、納税で社会に貢献するどころか
稼ぎが悪くて社会のお荷物になっているという図式に
消費税増税に関する三党合意についてなど、細やかな政策上の経緯や是非は脇に起きますが、基本的には、
消費税増税を行う意図というのは、一部は増え続ける社会保障費などの歳出を支えるためには増税が必要、というコンセンサスがありました。
本当に消費税を増税すれば国庫への歳入が増えるかどうかはともかく、社会全体として「このまま社会保障費が増えて国が成り立つのか」
「財政は大丈夫なのか」という検討は、どこかでしっかりとしておく必要はあると思います。

もちろん、国家の経理さんの役どころである財務省は「大変だ、大変だ」と言い続けています。「いや、埋蔵金はあるのだ」とか
「国家は経常収支が黒字であれば、国民が国家をファイナンスし続けられるわけだから、国家はデフォルトすることはない」などという
議論は百出します。正直申し上げて、国庫が破綻するかどうかは、本当のところは誰にもわからないのだろうと思います。
しかしながら、わかりにくいマクロ経済や国家財政の話を抜きにして、国民一人ひとりが納税した金額と、
実際に受けられる市民サービスの一人当たりの単価を見比べれば、その人が納めた税金で社会が本当に回せているのかがわかります。
そして、結論から先に言うならば、我が国の労働世代の5人に2人は、働いて税金を納めることで社会に対して貢献するどころか、
稼ぎが悪くて社会のお荷物になっているという図式になっていることがわかります。
社会保障費を考える上で、社会で「当たり前のように受けられる」はずの公共サービスには、当然ですがコストがかかっていて、
そのコストは誰かが納める税金が充てられているのだ、ということを理解する必要があるのです。

(中略)

ただ、社会保障費が増大していくよという見込みの強くなっている昨今、足りない財源をこれまで国債の発行で埋めてきたツケをこれから払うことになります。
つまり、今まで高度成長だ日本人の誇りだといってきたプライドを維持するための費用を、私たちや次の世代が負債として返していかなければならない
年代に差し掛かったぞということです。
すなわち、社会に富を与える生産ができなくなった高齢者が多いほど、それを支える労働力も資金も必要になるけれど、稼ぎが少ない
働き手が納める税収が伸び悩むと、その地域や暮らしは一気に貧しくなるぞ、ということです。
「一人当たりの平均納税額」から、「一人当たりが受けた公共サービスの平均額」を引くと、控除や相続その他の山や谷も馴らして
計算するならば概ね年間230万円から、310万円程度の差が出ます。これはつまり、一般的な国民が納めている税金よりも、多くの市民サービスを受けていることになります。
ただ、言い方は悪いですが、普通にがんばって暮らしていても、所得が低く納税額が低ければ、生活しているだけで「社会のお荷物」になってしまう危険すらあります。
もちろん、これらはあくまで「一人当たり」という国民全体の平均であって、高齢者が増えれば一人当たりの納税額は低くなる傾向がありますし、
働いて得た賃金とは別に働き先が法人税その他を納めているわけですから、あくまでそういう試算がある、という話ですが、ひとつの参考にするべきは、
公共サービスを支えられるだけの自立した国民になるためには、納税を行い、地域に貢献し、子供を育み、高齢者を可能な限り養うことが求められることになります。スーパーマンかよ。



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参照記事 : http://www.logsoku.com/r/2ch.sc/bizplus/1463306386/



2:
そこで、この問題を考える上で出てくるのは「担税力(たんぜいりょく)」という耳慣れないワードです。
社会的なニーズに対する政策の一部は、税制大綱(ぜいせいたいこう)という国の税金の体系の方針に色濃く現れますが、これを見ると、
我が国が解決しなければならない問題が浮き彫りになってきます。『税理士法人名南経営』がまとめているサマリーは非常に良くできているので、
ざっとご覧いただけると我が国の取り組むべき課題が良く理解できます。
たとえば、国民にとっては不公正感のある法人税の引き下げは、例のパナマペーパー問題などにも見られるように大企業優遇の政策に見える一方、
世界的な法人税引き下げ競争に日本が負けると、文字通り企業が納税するべき本社を海外に移転してしまったり、法人の作り出す雇用がなくなってしまいます。
ここでいう担税力とは結構主観的な概念で、別に厳格な計算式があるわけではありません。単に、社会的に「まあ、このぐらいは税金を負担して当然だろう」
という線引きをしながら、不当な苦痛を感じずに日々を暮らしていくための税率ってどのくらいなんだろうね、という話であります。
ところが、
普通に計算すると現在国内で行われている公共サービスがかかっている実費そのままに国民一人当たりの税負担額とするならば、
過去に発行した国債などの償還を除いても890万円から920万円程度の所得がないと、国は社会を維持できないという計算になります。
法人税や固定資産税など、他にもさまざまな税金が取られていますので、一概に所得税だけの問題ではないのですが、ざっくりとした
計算でもこのぐらいの所得があって初めて「社会に貢献している人」とか「税金を納めているからと文句を言える資格のある人」ということになってしまいます。
それに満たない所得の人は、担税力がそもそも不足しているので、このような公共サービスを受けることで実質的な所得移転、
貧富の格差解消を為されている、と判断されることになるのです。

厳しいようですが、格差問題というのはすでに納税の段階から判別できるものなのですが、それ以上に問題なのは、日本社会は戦後の高度成長期の
蓄えをすでにほとんど使い切って、どんどん貧しい国になっていく可能性が高い、衰退期に入りつつあるということでもあります。

国の税制と、暮らし向きの劣化は、政治の問題でもありますし、日本社会の風土の問題でもあります。単純に言うならば、右肩上がりの経済成長に慣れ親しみ、
昨日よりも良い明日が来るという保障がまったくなくなった今、社会的に富を生み出さない高齢者を政治や社会がこれ以上優遇することは難しくなるでしょう。
そうしたとき、最終的に頼ることができるものは何なのか、何かあったときに支えになる存在は何かということを、少しでも考えておいて対策を打って
おくことの大事さは、噛み締めておかないといけないだろうなあと思うのです。
自分自身や家族の健康がまず第一で、そこからがんばって働いてしっかりとした稼ぎを得て、社会に貢献できる人物になるために何が必要か、
不足の事態が起きたときにどのような備えがあるのかを考えておくことが肝要なのではないかと感じます。

3:
こういう評論家も社会の貢献という意味では存在価値が0に近いものがある

169:
>>3
金稼いで税金納めてるんだから有意義でしょ

4:
とりあえず地方交付税交付金を廃止して、
税金をコジってばかりの地方には自分でなんとかしてもらおうぜ

5:
行き過ぎた資本主義で制度が破綻してるんだろ

8:
納税するメリットがない

13:
>>8
そういうのは甘えなんだよ。国に奉仕したいって思えば見返りは求めない

142:
>>8
メリットがなくて毎月厚生年金はきっちり取られてます。
厚生年金は本当にもどってくるんかな

148:
>>13
なんで国に奉仕しなけりゃいけないんだよ
奉仕したところでいい思いするのは権力者や上流の奴らだけだろ
国民にとって自由で豊かな生活ができればアメリカの51番目の州でもいいんだよ


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今の10代が見たら糞ダサいと思うバンドwwwwwww






10:
>勤労世代の5人に2人は、納税で社会に貢献するどころか稼ぎが悪くて社会のお荷物になっているという図式に
二束三文で働いて社会に貢献してるだろ
俺じゃ真似できない事をしてくれるありがたい存在じゃん

14:
>>10
そのお荷物扱いしてる人が動き止めたら日本終了なんだよね。
根本としてはそれが原因だと思う。

12:
一度上げた生活水準は破産するまで落とせない、ということなんだろな。
日本も破産しない限りいつまでも金持ちだと勘違いしてるからODAもやめないし公務員の給与は増え続けるし公務員の人数も減らないし税金も上がり続けるよね。
一度デフォルトしたほうがいいよ。国債の原資は銀行つまり国民の預貯金だから預金は戻ってこなくなるが。

25:
公務員の事かな。

26:
法人って人じゃないから、たしかに法人税の根拠がよくわからんこともない。
経営者は所得税を払ってるわけだし、
法人がガンに罹って病院に行くわけでもなし。
道路だって所有車両に対して各種税金が課せられてるわけだし。
法人って、手数料を払わない範囲で何らかのサービス受けてるっけ?

31:
>>26
法人も租税回避させるような卑怯なマネをしないなら問題ないよw
しかし、実際は租税回避をやってるから大問題

30:
ベーシックインカムを導入すべきだと思う

生保や年金制度を廃止するとなると毎月の支給額が大きくなるけど
日本国籍を持ってる人に限定することと
地方への移住を促せば、なんとかなると思う

医療費も年代ごとに国民健康保険の適用を変えたり
上限を設定して超えたら負担額を増やしたりすべきだと思う

というか、死にかけの人を延命するのをやめたら
今の医療費は半分くらいになる

その金を子育て世帯の医療費や教育費にあてるべき
死にかけの老人の延命より、出産とか子供の健康だよ

老人のデイケアより、保育園
老人のヘルパーより、保育園でしょ

94:
>>30
田舎なんかに移住するかよバーカバーカ

53:
そもそも社会のお荷物がいるのは当たり前。
逆に言えばお荷物がいない社会なんて世知辛すぎて生きたいと思わない。
そんなに実力主義がいいならシンガポールに引っ越せばいいよ。
ネオリベの奴は例外なく全員。

75:
>>53
タイトルに煽られるって、してやったりだろ。w
この記事の要旨は、そこじゃないけど。

57:
100億の利益があっても、ペーパーカンパニーをパナマに作って
その会社から借金していることにして、利益をゼロにして納税しない事も出来る

タックスヘイブンは合法だから問題ないってやつは頭が悪い。
法律がそのような脱法行為を取り締まっていないだけ。
脱法ハーブの問題と同じ、成分を少し変えて合法にしてるが、基本的に違法行為だし。

59:
>>57
すげー簡単なことを難しくいってんな、ようするに馬鹿の嫉妬でこうなったんだろ
アメリカの

60:
>>57
法律は金で買える商品だからな。
ディズニーのアラジンでも言ってるじゃん
「黄金さえあれば法律など作れるワイ!ヒャー!!」ってw

66:
東京の人にはわからないだろうけど
地方都市だと財政も経済ももう公務員によって支えられてる感じだよ
新築住宅を購入できるのも公務員くらいだし
自動車だって公務員以外は軽しか買わない
また所得が低すぎてまともに税金を払ってる人も少ない
まともに税金払ってまともに消費してるのは公務員くらいしかないのが実情

191:
>>66
その公務員の給料を出している税金は結局よそからの補助金でしょ?
要するに地域自体が他からの仕送りで生きていて、その分け前がたくさんもらえる人が得してる状態。
果たしてそれはいつまで続くのか
仕送りを止めたらどうなるのか

84:
ソビエトの末期みたいになってるな

85:
>>84
乳幼児の死亡率が上がれば
社会が混乱してる証拠

131:
国民の税に関する不満の高い国は国家運営に失敗する。
透明性、公平性、税金の使い方。 国家としてしっかり説明できない状況では
国家が上手く機能しない。

135:
ナマぽと障碍者・犯罪者・公務員足したらそれくらいだろうねー。

137:
言い方悪いけど事実はそうなんだよね。
下からおよそ半分の人間は社会保障費にだけに限ったとしても
完全に持ち出し状態。

そしてその持ち出し分の穴をカバーしてくれてる富裕層を
追い落とそうと考えてる。考えてみれば不思議だよね。

140:
>>137
追い落とそうなどとしていないでしょ?w
租税回避のような卑怯なマネしないで、正直に納税して下さい。
政府も税金の無駄使いをやめてください
と言ってるだけ。

147:
この論評が社会の負担だわ
じゃあ国民が公的サービスはいらないから税金は払わないと
意思表示したらどうするんだ?
国じゃなくなるぞ。
銭基準を全面に出したらおかしくなるんだよ。

154:
>>147
イギリス政府の課す税金が高すぎて
だったら自分たちで低税率の政府作ろうぜ
と言ってイギリスから独立したのがかつてのアメリカ

日本もそのうち東京神奈川あたりが独立するかもしれん

164:
公務員のことでしょ

242:
結婚して子供をつくれない人が増えているのは、

まず恋愛規制。
次に若者を低賃金でこき使う体制。
意味のない高学歴化。

恋愛や見合いなんて、
思春期でさっさと終わらせて、
20歳には結婚してないとダメだろう。

アラサーのおっさんとおばさんを引き合わせても、
もうお互いとしですから、難しい。
「女子高生やアイドルみたいに若くてかわいい子にしか目がいかない」
という意見もおおいが、最もだと思う。

245:
>>242
女性が「男に守られる」という甘えた考えを捨てれば結婚も増えるよ。
フランスなんかだと女性のほうが年収上で、男は主夫でも普通。
日本は未だに女性側が男性を収入で選ぶ。

男女が平等に働くようになったら、男性の労働機会も半分になってるんだから、そこは考えを改めないとね。

257:
派遣や非正規を増やし、労働者全般の給与水準を引き下げる政策を
小泉・竹中以降やってきたわけだ、
一部の資本家と経営者だけが富む政策をしてきたわけだ

まずこういう政策をとった自民や政権批判を言うならまだしも、
反対に被害を受けてきた労働者に社会のお荷物だとか自己責任のような戯言を言う
長谷川豊と同様のアクセス稼ぎでしかないんだろう

265:
>>257
でも、それで安くなった食料品は喜んで受け取ってるんでしょ?
ある意味自業自得だよ。しかも、国産品じゃなくてメイドイン中国の衣料品で身を固めてさw

305:
国家モデルがめちゃくちゃだと稼ぎの悪い人間の割合が増えていくんだよ。
国民のせいにして増税しても国が良くなることはない

308:
結局国民が馬鹿なんだよ
未だに選挙に半数が行かないとか終わってる、行く奴も見た目の印象で決めるただの人気投票だしよ
こんな状況になってるのに危機感持てよと思うわ

312:
>>308
スイスのように個別の内容ごとに国民投票で決めるなら投票すると思うぞ
現在の日本は、外交、医療、社会保障、教育、農業・・・・と多岐に渡るから
すべての部分でこの議員と同じ考えなど無理。無理だから雰囲気で投票となる

個別具体的な国民投票なら明確な意思表示が出来る。

340:
まあ
まとめて言うと

国家というのが何千年前から搾取のネズミ講の構図ができあがってる
だから責任や正義なんてのは初めから問うてもムダ

逃げるしかない

冷静に突き詰めればそういう結論になるナ





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管理人YU(Twitter始めました!)より:
( ・∀・)ノ正論。まずは人口少ない市町村を合併して地方公務員削減、
中央から地方に支援している、地方交付税も削減。
これだけでかなりの税収+になる。
まあ、やろうとした橋下さんとか有能な人は既得権益層に潰されるんですけどね。


人口少ない地方の役場なんてさっさと市町村合併した方が良い。
パナマ文書で騒ぐより、地方公務員の無駄について騒いだ方がマクロで見たら生産的。




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