2ちゃんねるのコメント


1:
「フィンランドが世界で初めてベーシック・インカムを導入。全国民に毎月11万円を支給へ」
以前、そんな報道が日本でも報じられたことを記憶している人はいるだろうか。ベーシック・インカムとは、その国の市民権を持つ人全員に、無条件で一定の現金を定期的に支給するという構想のこと。
その考え方自体は、200年近く前から繰り返し論議されてきた。それがついに導入されたということで世界の耳目を集めたのだ。ところが、その後の詳報によれば、これはフィンランド語が不自由な英国の記者の誤読に端を発した誤報であったらしい。
もっともまったく根拠がなかったわけではなく、フィンランドでは実際にシビラ首相によりベーシック・インカムの給付実験に向けた準備が進んでおり、導入に向けて本格的な検討が始まろうとしているようだ。

無条件給付で働かなくなる?
ベーシック・インカムの導入には、「市民の勤労意欲を削ぐ」などの反対意見がある。しかし、過去に行なわれた給付実験によると、現金を給付しても人々が生産活動に従事することをやめることはない、という結果も出ている。
ベーシック・インカムと生活保護の違いは、ベーシック・インカムはすべての人が無条件に対象になるのに対し、生活保護は財産や収入が極めて限られた人のみを「選別」して対象としていることだ。
だが、この「選別」にこそ莫大なコストがかかっており、ベーシック・インカムを導入する最大の利点は、そのコストをなくせることだという見方もある。

全員が対象、選別にかかるコストを削減

 若者の雇用問題に取り組むNPO法人「POSSE」の代表の今野晴貴氏も、著書『生活保護─知られざる恐怖の現場』(ちくま新書)で、こう述べる。
「保護の対象者の絞り込みにかける費用、そして、保護開始後の監視にかける費用は、貧困の防止と自立の促進という制度本来の趣旨からすると、すべて『無駄』である。」
「対象を選別しようとするから、こうした『選別の費用』が生じるのだ。だから、もっとも低コストの福祉制度とは、一律の明快な基準で、誰も差別せずに福祉を給付することなのである」

行政と利用者に分かりやすいシンプルさ
ベーシックインカム世界ネットワーク理事の山森亮氏の著書『ベーシック・インカム入門』(光文社新書)によれば、アイルランド政府が2002年に出した「ベーシック・インカム白書」には、その利点について次のように書かれている。
・現行制度ほど複雑ではなく単純性が高い。行政にとっても利用者にとっても分かりやすい。資力調査や社会保険記録の管理といった、現行の行政手続きの多くはいらなくなる。
・自動的に支払われるので、給付から漏れるという問題や受給に当たって恥辱感(スティグマ)を感じるという問題がなくなる。ベーシック・インカム給付のために必要な増税は、ベーシック・インカムという形で市民に直接戻される。

 どうだろか? シンプルさと公平性がベーシック・インカム構想の大きなポイントだということが分かる。
もともと生活保護制度自体も、国民の最低限度の生活水準を国家が保証するナショナル・ミニマムという考え方が基本になっている。そのコンセプトを突き詰めていけば、このベーシック・インカムに行き着くはずだ。
生活保護をはじめ、現状のセーフティネットの問題が山積する今、社会のあるべき姿を考える上でのひとつの基準として、ベーシック・インカムが議論されてもいいのではないだろうか。
(文=編集部) 

http://healthpress.jp/2016/05/11.html
2016/05/17(火) 18:17:47.97


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4:
フィンランドって月11万で生活できるのかな

24:
>>4
こんんなの実際にやったら、俺は働くのやめて東南アジアで暮らすわw

35:
>>4
無理
北欧は総じて物価と税金が高い
寒いから光熱費も凄いし
だから働く

5:
月収100万ある奴に月11万を配る意味あんの?

年収1億円ある奴に月11万を配る意味あんの?

資産1000億ある奴に月11万を配る意味あんの?

43:
>>5
>年収1億円ある奴に月11万を配る意味あんの?

配る以上に税金を取る為のイベントとしても意味があるんだろ?ww
もっと問題は、普通の労働者は11万以上の課税となって苦しくなる事だけどww

584:
>>5
(´-`).oO(もはや貧困ってのは特権だと思ってんのかな?w)


イチロー「おっとっと(観客席に突っ込む )」→女発狂wwwwwwwww

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6:
スイス人は28万円
日本土人は11万円

7:
11万円もらっても80歳まで生きる社会だと足りない

12:
>>7
80歳までは生きられないから大丈夫
BIは社会保障に大きく依存する病人、障害者、老人、子供を餓死させるための制度だから

9:
日本政府「よーし、ベーシック・インカム導入してやるぞ!所得税と消費税は上げて、雇用保険一切なしにするけど
えーやろ!あー、あと年金も終わりな!」

897:
>>9
まあ要するにそういう事。シンプルで良い。
ただし、弱者特権で生きている人間にとっては死活問題だろう。

11:
年金20万もらってる人は反対するだろうけど、年金2万しかもらってない人は大賛成だな

18:
公務員のボーナス、退職金、各種手当廃止
在日への生活保護廃止
を原資にベーシックインカム導入は
人類の未来を拓く歴史的な流れ。
1日でも早く導入した方がいい。

19:
実際ベーシックインカム導入したとしても月11万はあり得ないだろう
今まで無料だったり控除されてる様々なもんが有料になるのに
ろくに動けない老人が賛成するわけがない

21:
この際だから200年くらい社会保障切って弱い遺伝子根絶しない?

28:
>>21
あらゆる財、サービスも国内需要が伴わないと日本国民の為になり切ると言えない。
個人消費主導の内需国だという事を今一度踏まえよう。
僕つおいーーとかそういう論理じゃないんだ物事は。

23:
生保完全撤廃>ベーシックインカムならいいと思うわ

30:
>>23
それが徹底されないなら全く意味ないよね、今の外国人ナマポが貴族化してるし

38:
生活保護廃止
公務員のボーナス、退職金、各種手当廃止
を原資にベーシックインカム導入は
人類の未来を拓く歴史的な流れ。
1日でも早い方がいい。

66:
生活保護をなくす対案としては有りという気もするけど

問題は月11万で初めた当初は良くても、それに応じて
物価が上がる→生活できねー、生活保護よこせ→基準金額up の無限連鎖になるんじゃねえか?

442:
>>66
物価が上がるにつれ給与が上がれば本来問題ない

74:
スイスで国民投票されるが、否決される予想が出てる。
国民が賢いから非現実的、予算的に無理だとマトモな国民なら理解する。
賛成してるヤツは基本的に金勘定もできないバカ

78:
>>74
>賛成してるヤツは基本的に金勘定もできないバカ
ではなく、働くのが嫌な奴だろ。

金勘定だけの話なら、額を減らせばいいだけ。
スイスで提示されてる金額は高すぎる。

82:
>>78
すくなくとも、マトモなスイス国民はBIなどには賛成しない
金額の問題でなく、アホすぎて賛成に値しないと考えている。

92:
スイスは世界的に見て、税金が安い国
逆に言うと、税金を取らないから、基本的に自己責任でやりくりしやがれ。
という厳しい国家。
厳しいがスイス国民が豊かな理由は、高い金を取れるだけの知識や技術をもった
労働者の集合体だから。つまり国民が勤勉だから豊かにな生活が出来る。

豊かにになりたいなら、高い知識や技術をもった労働者を育てる事に金を使った方がまし

107:
>>92
スイスは税金も物価も高い
国民の半数が毎週末に隣国まで日用品を買いに行く国

109:
>>107
物価が高い=国家として豊かな証拠。

今はそれほどじゃないけど、東南アジアのような貧しい国に行くと
物価が安くて嬉しくなるのは、東南アジアが貧しいからだ。

日本からみてスイスの物価が高い=日本が貧乏国家でスイスが豊かな国だという事

98:
同一労働、同一賃金を本気でやるんだったら、
ベーシックインカムを本気でやった方がいいような気はするな。

122:
導入は歴史の流れの必然ですし

生産性が消費をはるかに上回ったら「職」が行き渡らなくなるのは考えたらわかること
バカには今の技術で全人類が一次産業をやったらどうなるか、の方が分かりやすいか?

130:
>>122
生産性が消費を上回るなんて絵空事は22世紀になってから心配しろ

149:
>>130
生産性上がり続けて雇用が減ってるんだよ
昔なら他の職に雇用が吸収されてたものが2000年頃からそうではなくなってきている
つまりIT革命の頃だな
これからさらにAIの進歩でその傾向は強くなる

133:
11万でどうやって生活するんだ

141:
>>133
家の両親(持ち家)は二人で50万円超の年金をもらってる筈だが
13万円/月以下で暮らしている。

車は二台持ってる。

193:
その11万円を積立て運用しませんか?って業者が出てきそう

202:
しかし日本の国の財政状況では
一人当たり月11万円、年間132万円×1億2千万人=158兆円も払えないのな

日本は烏合の衆だな

211:
>>202
>一人当たり月11万円、年間132万円×1億2千万人=158兆円も払えないのな

そのとおり。 こんな単純な事も理解できないバカが多いのだから
日本が貧乏国家でも仕方ないw.バカが多い国=貧乏国家になるw

半額でも無理3分の1でも無理だし

243:
普通に物価高くなって終わるだけかと

248:
>>243
物価が上がるのはいいことだぞ?
B.Iは貰えるだけで、生活保護みたいに収入があっちゃダメなわけじゃないからな。

252:
>>248
なんで物価が上がることがいいことなの?

257:
>>252
マジでそんなこと言ってんの?
20年のデフレで何を学んできたんだよw

253:
Q:財源は?
A:年金不足額に注いでるお金と生活保護費(これだけで50兆円あまり)
  その他の社会保障関連費も不要になり
  これに消費税率アップ(1%で2兆円)を加えると年100兆円以上拠出できます

282:
こんなのうまくいくわけないわな

301:
>>282
スイス筆頭、検討する国家が出始めているのに
何故うまくいかないと言い捨てるの?

313:
>>301
スイスは国民投票で否決されるけどなw

320:
論理上は可能だが、老人が反対するから無理。
財政破綻するほど日本経済が悪化してからの話だな。

326:
ベーシックインカムだと
年金や医療保険制度がなくなる可能性が高い

370:
日本でBIは財源的にも無理があるし、それに
老人社会で年金制度という壁が存在する。
有権者の大部分の占める老人を敵に回して年金改革するほどの政治家は
今の日本にいない。
というかそれこそ独裁者でもないかぎり無理であるな。

381:
>>370
財源的には全く問題ありません
今やってる社会保障を再構築して平等に再配分するだけですから

476:
財源が100兆以上必要だ。
この規模から考えると生活保護なんて微々たるものだな。
年金を全てブチ込んでもまだ足りない。
消費税を更に10%引き上げてようやく足りるかどうかだ。

これでも年金受給額が激減(1/2~1/5)する計算だ。
消費税が倍になったうえででれだぞ。

483:
>>476
今でも年金不足額に財政出動で年40兆円ぶち込んでますが^^;

548:
ベーシックインカムで足りない分は、働いて貯蓄してねって話だろ
アリは生きろキリギリスは死ね って

553:
>>548
怪我人も病人も子供もキリギリスだな

589:
>>553
民間の保険があるからBIから出せって事だろう?
民間は赤字になれないから割高になるだろうけど
今の制度だと病人は将来世代の命で生き延びてるって事だし
世代間の負債の押し付けがないって分だけBIのが不平等がない

566:
健康保険は1番最後で良い。
最初は生活保護を減らして
ベーシックインカムを始める。

570:
>>566
タックスヘイブンの金を使えば日本は税金ゼロにできるから
健康保険や年金の心配も無くなるよ

569:
もし日本で月11万全員に支給したら、生活保護者が、
「俺たちの特権を奪うなう」「身入が減った、日本死ね」とか言いそう。

633:
大半の社畜が仕事辞めるな
そして日本の経済ストップw

646:
>>633
まぁ絶対に実現しないからね
仮定の話するのもアホらしい案件
かなり前に日本じゃ実現不可能って結果出てるから
日本に全く関係ない話

649:
>>646
タックスヘイブンの金があればできるんだってば

635:
逆にBIやらずにこのままいけば、日本経済は崩壊するんじゃないの?

642:
>>635
いや、ベーシックインカムの前に減税すればいい

656:
>>642
まあ、確かにBIやるより消費税を撤廃するのが正しい順序だろうね

いかにアホな政策ばっかりやってきたかってことが露呈するけど

654:
ロボットや人工知能がいくら発達しても働かなくていい世界にはならんよ
ロボットや人工知能の発達で削減できるコストは人件費だけ
原材料費や燃料費がかかるのに作ったものをニートに配らなきゃならないなら誰も生産しないw

745:
>>654
人件費削れるってことはそれだけ人がいらなくなるってことだから
そんでいらなくなった人達は今の労働者の半分くらいなわけだけど
この人達を切り捨てるのか?
現実的に考えて無理だろ

670:
大体格差の何が悪いかわからん
底辺のポジショントークだろ

694:
>>670

現実の話でいうと格差あると

子供が大学にいけない。給食費が払えない。
貧困家庭の子供が犯罪者になる。

病気になった場合、そのまま餓死する可能性がでてくる。

719:
結局金持ちだけ儲かっても社会は崩壊するってこと
ようやくわかったかバカども

781:
>>719
だから金持ちから金を集めて社会にばらまいたほうがいいんだよ。
バナマ文書に書いてあるような奴らから金を取り上げればいい。

804:
>>781
財産所有の自由がない国とか中世だな

809:
>>804
これからそうなるでしょ、少しずつ。
パナマ文書で騒いでないのは日本だけだもん。

824:
年金老人「BIには、選挙で大反対します。」

はい解散w

840:
>>824
その世代が息絶える十数年後に実現できるね

847:
日本も10万でいいからやってよ
仕事やめないから毎月それで豪遊させてよ

857:
>>847
政治家皆殺しにして革命でも起さない限り永久に無理
日本は政治家と公務員の給料で手一杯
国民にBIを出す金は1円も存在しないのさ

957:
こういうのを反対してる奴も結局ある意味では既得権益なんだよなw



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