2ちゃんねるのコメント


1:
 医師専用コミュニティサイト「MedPeer(メドピア)」を運営するメドピアは、会員医師を対象に、「人工知能が診療に参画する時代は来るか?」についてのアンケートを実施。
調査の結果、「人工知能が診療に参画する時代は来ると思うか?」の質問に対し、3701人の医師が回答し、9割の医師が「来る」と回答した。
内訳として最も多かった回答は「10年超20年以内に来る」(33%)であり、次いで多かった回答は「5年超10年以内に来る」(23%)だった。

「20年以内に来る」と回答した医師は計68%であり、「数値化やマニュアル化できる部分に関しては早い内に機械化ができる」、
「今でも既に診断時にインターネット検索を活用している」といった声が多く、「専門性が必要で見逃しにくい希少疾患には人工知能が有用」という意見もあった。

「参画するにもまだ20年以上先」と回答した医師は計22%であり、「患者の声や表情等の微妙なニュアンスの読み取りはプログラミングが難しいだろう」、
「技術的には可能でも、間違いを起こしたときの責任の所在など、法的・倫理的な問題をクリアするのにまだ時間がかかる」という声が多かった。

「100年経っても参画する時代は来ない」と回答した医師は10%で、「補助にはなっても、医療は人対人でしか行えない部分も多く、
人工知能が医師に取って代わることはない」といった声が見られた。

■回答コメント(一部を抜粋)
◎「来る(5年以内)」470件
・鑑別診断のリストをもれなく挙げるのならコンピュータの方が得意でしょう。人間でないと診断できないものは残ると思いますが、使い方次第で有用だと思います。(50代、耳鼻咽喉科)
・診断においてはすでにインターネット検索に依存している医師が多いのでは。時間の問題だと思っています。(50代、循環器内科)
・少なくとも数値データの解析については、まもなくでしょう。患者の表情やしぐさなどのあいまい情報についても、遠からず、人間に近づくでしょう。(50代、精神科)
・AEDの自動判別はすでにある機能です。耳鼻咽喉科でも耳科手術、副鼻腔手術などでは神経刺激モニタリングや手術ナビゲーションもあり自動車のように危険部位に近づけばアラームが鳴ります。(40代、耳鼻咽喉科)
・希少疾患なら人工知能のほうが正診率が高いと思います。(50代、一般内科)

◎「来る(5年超10年以内)」837件
・いまでも診断学はだいぶマニュアル化していますので、機械ができる日も遠くないと思います。医師の長年のカンというのも、基本的には経験に基づいた蓄積データからの引き出しなので機械はできるようになるでしょう。
しかし結果のIC(インフォームドコンセント)や治療法の選択についての話し合いはやはり人と人のコミュニケーションが必要だと思います。(40代、消化器内科)
・身体所見よりも検査データや画像所見が典型的な疾患については機械による診断が、もうそこにきているのではないでしょうか。
ただしデータよりも患者の訴えが主体になる疾患については、どんな検査を選択するかも含めまだまだ人を介さないと正確でコストパフォーマンスの良い診断には至らないのではないでしょうか。(50代、一般内科)
・技術的にはここ5年でAIの能力が格段に進み実地可能になると思いますが社会的な条件クリアという面も考慮して10年以内だろうと思いました。(60代、一般内科)

◎「来る(10年超20年以内)」1208件
・実際希少疾患については(国内初もしくは2、3例でも)自分が適切なkeywordsを入れれば、googleかPubMed searchすると診断できたケースが4つほどある。
撹乱要素は、合併症があり症状が多彩すぎる時とあまりにcommonな症状が少数のとき。どこまでAIがデータを得て診断するかだが、入力情報の質が担保されているなら、
5年以内に診断は十分可能なレベルになるでしょう。医師とAIは共存していくと期待したい。(50代、神経内科)
・将棋や囲碁では、名人の次のクラスに勝てるようになってきている。病気の診断は、名人クラスでなくても多くは診断ができ、簡単である。よって、人工知能で診断できると思われる。(50代、一般内科)
・患者の情報を言語化するところがもっともセンスや技術を要求される部分で、そこが人工知能には難しいのでは?それ以降は絶対に人工知能の方が有利。(40代、耳鼻咽喉科)
・技術的には早い時期に可能になると思うが、AIが行った診断が謝っていた場合の責任の所在などの検討する必要があるように思う。(50代、脳神経外科)

(続きはソースで)
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160604-00010009-dime-sci
@DIME 6月4日(土)20時0分配信


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19:
>>1
人工知能「このクランケ、手術して生かす価値あんの?」

589:
>>19
これ

人間社会の命題である「責任のなすり付け」先に、人権を用意する必要の無い機械は最適ってこったな

2:
診断は人間でないと無理な気が

5:
>>2
その思考がすでに古い

29:
>>2
IBMのワトソンみたいなシステムがすでにあるからなあ
あと10年か15年くらいの内に診断にはAIが参加するようになると思うよ
とにかくデータ量が人とは違いすぎる

88:
>>2
すでに実用化されてる
アメリカの大学では健常な人間のデータとそうでない人間のデータを集めて
それをAIに分析させる
すると人間には発見困難な小さなガンすら発見できるようになった

3:
誤診しても、誰も罰せられない

47:
>>3
それが問題だね

8:
医者弁護士などの高学歴の仕事から消えていく

14:
責任をメーカーに押し付けることができる

17:
>>14
責任いうけど
医療過誤なんて誰も責任とらないケースばかりだからあんまり差はないよ

20:
>>17
今でも医療ミスは、匿名報道、責任回避、カルテ開示拒否だからな。
今までと変わらん。

21:
医師はやっぱり賢いから人工知能の時代が来るってわかってるな
世間は馬鹿だから
そんなもんくるわけねーwwとか
そんなに大げさに変わるわけねーwwとか言ってる
楽観というかただの馬鹿


125:
>>21
だな。自動運転も無理と思ってるバカいるしな。
来年とか二年後は無理だがいずれはできる
とかじゃなく、そもそも永遠に無理と思ってるガチのバカがたまにいる

127:
>>125
他の国は既に走っているもんな。しかも一般道。
https://www.youtube.com/watch?v=RwX7HTFHB8w




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24:
とはいえ触診があるから医師の仕事はなくならないんだよな

78:
>>24
AIの下で検査技師の一つになるのかね

37:
ディープラーンニングが始まったら
データの蓄積は世界だから、そのへんの医者は簡単にAIから
否定されるし、クスリの選択も今の接待選択じゃなく
保険では、これにはこれと決め打ちする、他の選択なし
その方がまともでいい、漢方とか気分のものは完全否定されて終わり

40:
>>37
不定愁訴をどう扱うかだよな

38:
AI 「1年以内に確実に死にます」
患者「…」

41:
むしろ今すぐ来てくれないと困る
診断医のする条件検索なんてコンピュータの仕事なのは当たり前だろ

52:
外科医は残るだろうが、単に画像診断と検査検査見て
薬処方するだけの町医者は駆逐されるだろう。

68:
戸塚洋二先生のガン闘病記を読んだが
肺に再発した腫瘍のX線画像について、以前問題ないと言われた時の画像の同じ所を
よくよく見ると少し影が見られたそうだ。
このレベルになるとAIの画像認識能力がないと無理なんだろうな。
ついでに医者は数学ができないと嘆いていた。

69:
看護師メインで主治医がコンピュータみたいになったら、袖の下渡す必要がなくなるな

72:
>>69
AIがメインで看護師が補助。
これの方がいいわ。

89:
一番すごいのは製薬開発の医師、薬剤師・・・これだけでも何とか世界中の何万人も救える、医者が救うのは目の前の数人の患者だけ

92:
>>89


医者が掬うのは患者の足元なw

91:
頭いい連中のほうが冷静に職を奪われると思ってるのか

これ人口知能や自動運転、ロボットなどに
税金や投資全ふりでええでしょ

絶対に儲かるじゃん

111:
何かにつけて「生産的でない仕事はしない」とかいう医者・・・後期高齢者への医療が生産的なわけねーだろ、アホが

120:
>>111
ジジババに注射打ってるだけで豪邸が立つ。逆に専門的な知識を身に着けた日本指折りの外科医なんかはせいぜい年収1千万超え程度。
それが今の医療だよ

115:
実際、医者がその人工知能を、使うだけで地位は変わりないんだろうが........

他の産業もみんなそうなるだろ
儲けるチャンスが転がりまくってるな

122:
>>115
むしろ能力のない医者でも
人工知能の後ろ盾があれば正々堂々と商売できるようになるな

134:
個人が、株式投資に利用できる時代は来ますか?

142:
>>134
それで思い出したけど、今の株取引や先物なんかも
全部高速コンピュータがやってんのね。
既に人間がかなう相手ではないよ。
AI診療も同じ。

141:
こんだけ頭がいい専門職の医師がこんな認識なんだから

医師は、人工知能の結果に使うだけで立場は何も変わらないだろうが
まあ、関連企業は特需だな、開発は早ければ早いほどいいな

政府が世界中(特にアジアや、東南アアジアなど)の制度改正に、うまくからみつつ
医療機械なんて、うまくやればこれを機会に世界の市場乗っ取れないか

164:
AIを使わなければ、健康保険料と消費税が上がっていくだけだからな。
効率化して、瞬時に判断出来れば医療費削減になる。

178:
スーパーコンピュータと医師とで、診断の正確さ競争したら…すでにスーパーコンピュータが当たり前に勝ってる

医師も10年後には失業の不安におびえることになる

反対に介護みたいな、オムツ交換な仕事はロボットやコンピュータには無理
介護の仕事はあんたいだよ

215:
(´・ω・`)医者って偉いね9割も来るって言えるなんてね
(´・ω・`)こういう素直さが頭いいんだろうな

223:
>>215
自治医大なんかも研究しているのでそういう時代は来る
但し、全部が全部AIでは終結しない。
どこの国の法律にAIが診断していいと書いてあるのか。
最終的に結果をプリントアウトして承認印を押す医師が必要
外来現場の診断医師は承認印を押すのが仕事になる。
患者に確認して押印するので、どのみち今いる人数分の医師は必要だ。

224:
(´・ω・`)囲碁や将棋なんて危機感言わないけど医者はきちんと認めてるのがすごい

308:
>>224
医者に限らず東大とか受かるような奴は素直で性格いい奴多いよ。
なんでもまず否定や疑いから入る性格よりいったん素直に受け止める性格の方が色んな知識を吸収しやすい。

226:
人工知能(医師の分野についても語っているよ
https://www.youtube.com/watch?v=1WmMCM4XJV8


258:
麻酔の全自動も可能だけど
潰されたんだよな
麻酔科医の圧力で

266:
>>258
最初はそうやって潰すこともできると思う
でもさ、機械がより進んで人間がやるよりも圧倒的に精度が高くて経済的だ
ってことが世間にもバレ始めるとそういう圧力では潰せなくなると思うんだ

260:
クラウド会計ソフトの影響で税理士もいらなくなったぐらいだから仕方がない。

396:
医療診断できるようなAIができるならその前に公務員はほとんど失業してると思う
営業職なんかもいらなくなるし残るのは最先端の研究する人たちのみ

402:
>>396
まあ特に地方のは全部機械でいいだろうね。
今でもマイナンバーで住民票は出せるはずなんだが、あえてやらないだけだもんな。
住基ネットが有効活用されてないのもこれだし。

420:
医療診断できるようになるのは間違いないけどその前にほとんどの仕事がAIに置き換わるということをみんな理解できてるのだろうか?
完全な医療診断ができるようになるのは公務員や文系の仕事のほとんどが消えたあとだよ?

425:
>>420
AIに置き換わるのは、1番コストがかかっているところからでしょ。
時給800円で雇ってる公務員の派遣をAIに変えても
コストダウンにならない。

437:
>>425
そういう事。
一番競争に晒されるのはいい感じの位置にいる人たち。
ただし、生き残った場合はAIに完全にサポートされる楽な仕事になるかもしれん。完全に置き換わらない仕事に限るが。

446:
>>437
競争云々の前に公務員や文系職全員解雇だっての
機械にコストかけ続けたほうが将来的に安くなるんだから人間雇う意味がない

464:
そもそも、定期的に医者に通っていて、一週間ぶりに行くと
医者に「あれからどうですか?」とか聞かれるが、
そのやり取りこそ無駄。

患者は毎日スマホやネットで現在の状態を送信し、
それを医者もリアルタイムにウォッチしてやり取りすればもっと医療はスムーズにやれる。

501:
医療とAIは相性良いだろうな
これができれば、かなりスクリーニングできるんじゃないか

533:
あと役所なんて全部いらないよな
事務処理なんてそれこそAIの得意分野だし
座って誰でもできるような作業をしてるだけだもん

539:
というかさ、教師なんて教室にビデオが1台ずつ設置された時点で必要なくなったんだよな
つまり教師はもう30年以上前に必要なくなったわけ
それでも今まで教師がずっと残ってるのは世間の情けというか教師の反抗だったりするわけで
そう考えると職業をなくすということは仮にAIに置き換えが可能になったとしても難しいんじゃね?

542:
>>539
教師はともかく、利益優先の民間企業なら
経営者はコスパの良い労働力を使う
なのでAIのコスパと人間のそれの比較次第で置きかわる

544:
30年前に既に必要なくなった教師が今も平均年収700万を維持しているんだよな
30年前に全員解雇して映像授業導入しておけば何兆円もの財源になっただろうに
なぜ世の中は教師を解雇しなかったのか
なぜ解雇できなかったのか
AI導入の前にこういう問題のほうが先に出てくるぞ

613:
実際問題、手で直接治療とかしないといけないタイプの科の医師だけが残るだろうね。

614:
>>613
生活習慣病薬だけ処方してる、町医者とかは全滅。
AIで代替出来るからね。
高度な病院、救急、手術、検査などは残るだろう。

665:
生き残る職業と無くなる職業
no title

no title

666:
個人向けの医療サービスが普及するんじゃないかな
既往歴や生活習慣を登録しておいて、症状や体温・血圧等のデータを入力
そうすると疑われる疾患が出て来て、医師向けの紹介状を書いてくれる

個人がAIに健康管理される時代になると思うわw

702:
流石医者は合理主義者の集まり




Twitterのコメント






管理人YU(Twitter始めました!)より:
( ・∀・)ノ合理化されるのが世の趨勢
2000年前から人間は便利を目指し続けてきたのだから。





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