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参照記事 : http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1444569770
どっかであるって読んだ気はするが定かでない
アルタイで良いだろ
>>7
日本語は系統不明なので何ともいえない
アルタイ諸語ににてるとはいわれる
ならない
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9:高低差速報
http://togetter.com/li/852742
正しい
系統不明ってどういうこと?
閉ざされた島国で特殊な発展をしてしまってけいとうがはっきりしないってこと?
それとも謎言語ってこと?
言語を擬似的な家族関係ととらえる見方がある
たとえば英語とかドイツ語とかフランス語とか……はインドヨーロッパ語族とよばれる
これらはインドヨーロッパ祖語という共通の祖先にあたる言語があったとされる
ほかにも中国語,チベット語などは支那チベット語族だとか,そういうことがだいたいわかってる
しかし朝鮮語とかアイヌ語とか日本語とかバスク語はほかの言語とのかかわりがそれぞれわかってない
こういうのを孤立的言語という
島国だからというわけではないと思う
東京へ行く
違いをどう説明すればいい?
いちおう
ニのときは到達点を
ヘのときは方向をあらわすといえる
実際はそんなに画然とわかれてるわけではないが
おー納得
自分が達意の文章書けなくていらいらすることはあるけど人の文章ではそういうことはない
現代とかなり発音が異なっていた様子
古代日本語の単語会話発音について
書籍はありますか?
日本語学の入門書ならだいたい昔の音韻についてはふれてると思う
ハ行音は[p]>[Φ]>[h](ただしヒは[ci],フは[Φu])と変化したとか
に源氏物語を当時の音韻(推定)で朗読した動画がある
早速聴いてみました
雅楽と通じていますね
あとどうしても朝鮮語とのメロディの
類似性を強く感じます
朝鮮とは語族としては同類では?
category errorかもしれませんが
たぶん似てるんだろうけど学問的には関係なしというのが穏当だと思います
もちろん語彙的にあちらさんから輸入したものはたくさんあると思うけど
知り合いがみてるといやなのでぼかしておく
ほとんど分かってる事ばかりだろ
おれの場合は昔の言語が関心の中心だけどまあ分かってないことも結構あるよ
語源とか
ふとんがふっとんだ
おれは朝鮮語のことまったくわからないけど100年以上まえから根強く日本語との関連が疑われてきてるから
まあ結構似てると感じられる部分があるんだろう
類型論でいえばどっちも膠着語だし
言ってるんだけどどう思う?
個人的には「日本語を理解するためには英語の文法を理解することが重要」だと思うけど
逆もまたしかりだとは思う
ほかの言語を知ってると比較できるから母語の文法にも自覚的になる
一番おもしろいと思ったことは研究内容になっちゃってるから素性をかくすためにいえないけど
語源はだいたい面白いとおもう(語源も系統論同様まともな学者はあまりやりたがらないのでそれだけに研究も進んでない)
ソシュールは地理的な懸隔というよりは(それもあるが)時間によって生ずるといってたと思う
つまり個人個人がことなることばの用い方をしているうちにそれが集団によって拾い上げられ定着する
言語学的には「方言の集積」が一個の言語だけど
百歩ゆずっても日本語が朝鮮語から派生したんじゃなくて
同じ祖語をもってるとしたほうがまだ良心的ですね
そういうのを記述して分析するのが本来言語学のありかたで
別に目くじら立てたりはしないです
「なぜこういう表現が生じたんだろう」と興味深い
何で3種類の文字を使うようになったの?
もともと漢字だけだったのはご存じのとおりだけど
それだと日本語の表記に膨大な漢字を書かないといけないから
かなが生まれたのだと思う
女文字と男文字がジェンダー的に必要だったからひらがなとかたかながあるんだろう
あと沖縄方言を独自の言語に昇格すべきかどうかについて教えて
アイヌ語もよく知らないけど一部の語が似てるらしい
カムイとか
でもこれはやっぱり借用語にすぎないと思う
方言か独立した言語かはすぐれて政治的な問題だから
沖縄が日本国の一部である以上琉球方言とされるのはしかたないと思う
八丈島の方言が相当独特であるのに日本語の方言の一部とされてるのと同様
個人的には琉球語として日本語から独立して新たに日本語族を作ってもいいと思うんだがなー
八丈島方言は上代の文法を残してるってだけで独立した言語とはまた別な気がするんだが
そういう考え方もありますね
いちおう孤立的言語の場合はそれぞれ語族をたててあるはずなので
その日本語族に琉球語という言語を属させてもよいと思います
言語学を学ぶ上でどういう点が問題意識になってる?
大野晋と一緒です
日本語の起こりにもっとも関心があります
ただやっぱりこれはなかなか研究の対象にはできないですが……
神代文字は上代特殊仮名遣いなどから否定されてるのでまあないんだと思います
いろいろ説明のしかたはあると思いますが未知か既知かで説明するのがわかりやすいと思います
あるところにおじいさん「が」いました
そのおじいさん「は」……
となるように「は」は既知のものをうけ「が」は未知のものをうけると説明できます
これも完璧ではないですが
なるほどね
日本語論で参考になる書籍を三つほど教えて
専門家むきでない本なら
『日本語の文法を考える』
『日本語の歴史』
『日本語の源流を求めて』(すべて岩波新書)
なんかがいいと思います
単語をそこそこ詰め込んだら新潮古典文学集成あたりで古文をたくさん読むとよいと思います
英語で長文をたくさん読むのと一緒ですね
日本語には適さないて言われてるけど
日本語は音節の数が少ないので韻はふみづらいのでかわりに57577のような音数律が発達したのだと思います
いつか家族がわかるといいですね
標準語はいまは通例共通語ということになってます
標準として国定されてるわけではないからです
このくらいでしょうか
なんであんなにも文字もらった中国の発音と違うの?
もともとはエリート中のエリートが中国にいって正しい現地の発音を学んだわけですが
それが日本に持ち込まれると漢字識字者の数がふえて現地の正しい発音が維持できなくなったんだったと思います
たとえば海は向こうの読み方だとハイに近い音ですが,日本に海という漢字が輸入された当時はハは[pa]か[Φa]と発音されていました
したがって日本語にハにあたる音はなかったのです
そのかわりになるべく似た音として選ばれたのが[ka]です
発音するとわかりますがどちらも調音のしかたが似てますね
現代・上代・中世とか方言とか色々あるけど
これも特定されそうなのでぼかしますが中古か上代のどちらかです
どちらかといえば理屈っぽいことを研究してます
つねに新しいことばは生産されては消えていってると思います
男で文学部いくと就職がたいへんですからね……
だよね、法学部行ったよ何も面白くなかったw
新しい言語作って共通語にしろよと思う。不公平や
英米が覇権をとったのでしかたないと思います
屈折が少なくて使いやすいですし
一方で語彙量が多いという欠点がありますが
最近は新しい資料へのアプローチとかあるの?古代語コーパス駆使したりとか
私の分野だとコーパスを使いこなしてる人はあまりいないと思います
『日本語学』でもコーパスの使い方を紹介したりしてますが
かわったことといえば近年はネットで文献を検索できるので
書籍を使わなくてもすむ場合があることですね
まあ結局本にたよることが多いですがちょっとしらべて概況を知りたいときには便利です
文法現象にはさほど興味なさそうだけど
形態音韻論とか理論文法とかそのあたりです
理論っていわゆるミニマリストとかあるいは最近のだと生物言語学とか?
歴史的研究と合わせてやってるのはあまりみないから意外だわ
調べたら「理論文法」ということばはあまり使われないようですね
私の意図したのは,ある文法形式,たとえば活用形がどのように生じたかとかそういうことです
結局それには音韻論的な操作が必要になるので形態音韻論も勉強してます
ノーベル賞村上とか取らなくてよかった
もう日本語で書かれた文学に世界的な評価とかいらんわ毛唐に分かるわけない
まあ言語には特殊性と普遍性がありますからね
社会言語学ではだめでしょうか
あまり感じたことはないですがときどき駄文を見かけますね
読書量がすくないからそういうことになるのかもしれません
どちらかといえば机の上で理屈を考えてます
で用例をあつめてそれを証明します
『言語の脳科学』を昔読みましたがあまり面白いと思いませんでした
認知科学などはあまり性分にあわないようです
日本語学じゃなくて国語学の人なのかな?
国語学の伝統を引き継ぎつつなんらかの文法理論を学ぶと面白いことがいろいろ言えそうだから頑張って欲しい
そうですね
私は日本語学といいますが実質的には国学の末裔としての国語学に属する人間です
小松英雄同様なるべく西洋言語学の知見を取り入れたいとは思っていますが
なかなかむずかしいですね
ありがとう!玩具感覚で使ってみるよ
三上章がいったようにハの根本的な機能は主題の提示にあると思います
主題と主語は性格的に類似しているので混同されたのだと思います
>混同された
要するにウナギ文には主語が2つあるという解釈は間違いであるってこと?
それは>>1の主張?それとももう定説になってる?
日本語に主語はないというのは通説じゃないと思いますが
その文については題目の提示と主語にあたるんだと思います
『日本語文法事典』には「三上に代表される主語否定論は,主語肯定論と並んで,有力な説になっている」とあります
うえにのべたように私は国語学系の人間なのでなかなか答えづらいのですが
昔ソシュールは読んだのでソシュールの言語観の影響が大きいと思います
チョムスキーはほとんど読んだことがないので何ともいえません
Twitterのコメント
大学は早く「オタク言語学」の
— 倭 (@ymttweet) 2016年6月24日
講義を学部に設置してくれ
もうツイのオタクが何を言ってるのか
既にわからなくなってきてるぞ
社会言語学に限った話じゃないんだけど、「言語学をやってる」を「たくさんの言語を話せる」と勘違いする人が多いのよね。たしかに言語のことを研究はしてるけど、だからといってその研究してる言語が話せるかどうかはまた別の話よ。簡単な挨拶くらいはできるかもしれないけどね。
— 社会言語学たん (@socioling_tan) 2016年6月23日
言語学ですか?えっと…簡単にいうと、言語の文法や歴史を研究する学問です
— シャルロット・ベル (@charlotte_b_bot) 2016年6月15日
管理人YU(Twitter始めました!)より:
( ・∀・)ノ言語学面白そう。
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クズ「結婚したから遺産ゲットーww別れるなら慰謝料ゲットーwww」 → 結果…
コメント
コメント一覧 (5)
ヘのときは方向をあらわす
すげー為になった!
こういうまとめ増やしてくり~
どーせアホやからシカトでえーよ
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