2ちゃんねるのコメント


1高低差速報
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/49048

総務省が2025年までに「IT人材」を100万人育成する方針を掲げた。
ITに関する新たな資格制度をつくるほか、小中高校などでの教育も強化。日本ではITの専門的技術者が現在103万人いるが、
これを2025年には202万人へと倍増させる目標だという。果たしてほんの10年でこれほど大規模な人材育成などできるのだろうか。
まず、IT人材の給料の実態を見ていこう。厚生労働省の2015年賃金構造基本統計調査を基にランキング化してみると、
プログラマーの年収は408万円で全65業種中35位。システム・エンジニアの年収は592万円で、同18位である。
ちなみに、上位10業種の年収は、1位が航空機パイロットの1532万円。以下、2位が医師=1098万円、3位が弁護士=1095万円、
4位が大学教授=1087万円、5位が大学准教授=858万円、6位が記者=824万円、7位が大学講師=741万円、
8位が公認会計士・税理士=719万円、9位が不動産鑑定士=713万円、10位が電車運転士=688万円となっている。

航空機パイロットや電車運転士の給料が高いのは人命を預かるからであり、記者の給料が高いのは情報独占できているから。
それらに比べてIT人材の給料は低すぎるのか、あるいは妥当なのかは意見が分かれるところだろう。

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1465547544/




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3高低差速報
IT奴隷商が「若くて素直で安い奴隷が足りない」と言ってるだけだから
総務省が戯れ言を真に受けるのが間違い。
4高低差速報
だって業務独占資格じゃないし誰にでもできるから・・・
パチンコ店員も牛丼屋のあんちゃんも、小売業やっている人でも誰でも明日からPGになれるよ

看護婦や会計士、自動車整備士とか外国人研修生とか高度人材とかないでしょ
36高低差速報
>>4
総理大臣も、日銀総裁も、最高裁判事も、特別な資格は要らないけど?
9高低差速報
給料じゃなくて仕事量・拘束時間をどうにかしてほしかった

もう辞めて10年くらい経ってるから関係ないけどさ
14高低差速報
農業に力入れたほうがいいと思うの
274高低差速報
>>14
賛成
25高低差速報
>>15
他の業界でも普通にやってるよ
土建・設備・建築・運送とか

おれはIT8年やって設備5年目だけど
設備屋にも入札条件ってのがあって売上○○円以上とか有資格者○名とかある
23高低差速報
介護、保育、IT
日本の三大ブラック
33高低差速報
一部不遇なSEやPGもいるけど、100人規模クラスをマネージできるSEや、
無二の技術を持つPGはたいていいい給料もらえてるよ。
年収が低いのは、技術者を名乗りながら一人で何もできない無能の労働者。
43高低差速報
>>33
VPN50拠点PC200台、
フロントAP会計AP、SQLServer開発&メンテ、
ウイルス対策まで一人でやっても今時月20だがな

昔人工知能学会正会員で本邦初のシステムを作り雑誌に出てた頃は
月50万は貰ってたがまあバブルの時代だったし
56高低差速報
>>43
それ所詮単純工の作業じゃん。君じゃなくてもできるでしょ。
37高低差速報
誤解しちゃいけないのは、しょぼいプログラマの評価を上げても仕方ないってこと。

理系のトップクラスの才能を持った人間は一国の中に限られた割合しかいない。
その人達がどの分野に進むかでその国の産業が左右される。

今の日本だと理系は医学部が勝ち組、その他が負け組になるという極端な構造で、これを変えなきゃ始まらない。
中高時代に周りを圧倒させるようなプログラミングしてた人間が大学受験で医学部を選ぶような国じゃあね。
44高低差速報
給料はいまのままでいいから365日24時間実質拘束なのをどうにかしてくれ。
59高低差速報
>>44
お前はあり得ないくらい拘束されるから仕事を続けられるってだけの話だぞ。
もし、お前が一日8時間土日休日祝日有給自由が自由に取れたら、
経営者からしたら別のもっと安い人間を使うだろうね。守られてるんだよ。
47高低差速報
NTTdata本体、Ibm、アクセンチュア、野村総研
日本Hp google oracle microsoft SAP aws NTTcom rakuten
IT業界名乗っていいのこのランクまででしょ
残りのゴミが業界のイメージを悪くしている
55高低差速報
>>47
それ技術の会社じゃないのが大半だろ
技術じゃなくて会社名で見るからダメなんだよ
87高低差速報
>>47
NTTデータ ............. ごぞんじ丸投げ屋の総元締め
IBM ................... 元社長、大歳卓麻が盗撮の現行犯逮捕
アクセンチュア ........ 関連会社社長が、愛車ポルシェ911にひかれて死亡
158高低差速報
>>47
下請けに丸投げしてるとこばっかやん。
48高低差速報
月に180時間が正しい仕事時間だとして、
サービス残業が270時間追加、月に450時間を半年~1年とか続いて
金はいらねーから休ませろ、いや、もう辞める!って話だよ
123高低差速報
>>48
CAD, CG, GIS, AIいろいろと他にもあるのだよ。
おれは引退したが40歳で800万だったよ。因みに電子系CADな。
60高低差速報
本当の技術者として、専門学校レベルじゃなく最低でも国立工学部大学院レベルの
仕事をすれば、給料なんて自然についてくるよ
看護師より低いレベルの仕事なら、給料もせいぜい400ってところが妥当だろうね
66高低差速報
>>60
ロンダしないで学部から理科大院だけど、
日々の業務に専門的スキルってほとんど必要ない気がする
結局は職歴ならぬ所属歴
85高低差速報
>>66
確かにそれは正しい
大学でやっていた専門は使わない
俺は物理系なのでメカや電気は知らないけど
論理構成力とかプロセスが大事になるような、
高度な研究を対象にしていたことが大事なんだろうね

プログラミングはどうなんだろう
64高低差速報
富士通とか、NECとか
財閥系のシステム会社を解体して、ベンチャーに発注するだけで
いろいろ変わると思う。
165高低差速報
>>64
ベンダーも当たり外れでかいからなあ。
優秀なベンダーを見つけられるまで、投資として割りきれるかが問題。
69高低差速報
>>64
富士通は財閥系ではないぞ
71高低差速報
>>69
古河財閥でしょ。
財閥解体ができてないから、糞システムばかりが高い値段で作られていくんでしょ。
そして、IT後進国に。
76高低差速報
SEと言いながら
マニュアル通りに運用するだけの
単なるオペレータだったりする。

所詮構築できないやつは400万以下が妥当
82高低差速報
>>76
海外じゃオペレーターはエンジニアとは呼ばないからな
80高低差速報
>航空機パイロットや電車運転士の給料が高いのは人命を預かるからであり

その理屈で言うならタクシードライバーも高給じゃないとね
交通警備の人だって、判断ミスで人を死なすし、自分が死傷することも多い
人命を預るからなんて理由は給料と無関係
93高低差速報
>>80
その理屈なら介護士なんかむっちゃ給料高くないと駄目だよなww
やっぱ記事書いてるやつアホなんですよ。
94高低差速報
>1
>そこでIT人材の給料について、世界と比較してみる。システム・エンジニアやプログラマーの年収を見ると、
>アメリカでは1000万円、
>イギリスでは800万円ほど。さらに、IT人材の年収と事務職の年収の「比率」を見ると、
>日本で1.5倍、アメリカで3倍、イギリスで2倍となっている。

ダウト。
そもそも米英は全産業で日本の2~3倍の給与水準なんだよ。
特に頭脳労働は2倍なんてもんじゃない。
99高低差速報
>>94
財閥にお金を配分するシステムを辞めるべきなんだな。

上は国とのコネで税金から仕事を取る
上から流れてきた仕事をやるだけ。

人数増やしたところで、バカしか増えない。
105高低差速報
>>94
日本が物価の安い低賃金の国になってしまったのは事実だな
97高低差速報
こうやって、高学歴なら優秀ならみたいな事いって足の引っ張り合いしてるから
多重下請け構造と人月とかいうシステムは安泰だろうな

個人の問題じゃなくて業界構造がそうなってるから、それで終わる話
104高低差速報
>>97
そういうことだな。

上流の財閥システム会社も税金から自動的に金が入るし、
下請けは何も考えずにそれを安い値段でやるだけだから、
進化しなくて当然。

今回、自動運転の開発競争で負ければ、
いよいよ解体されると思うな。無能だから。
116高低差速報
>>97
上流より下流の方が本当はIQ必要なのに
産業構造的に逆転しちゃってるのは大問題
119高低差速報
>>116
そもそもアメリカだと上流下流って考えないからな
エンジニアが作りたいシステムを定義して自分達で作るから
128高低差速報
>>119
そういうことなんだよね
日本だとIT企業がたくさん文系雇うけど
大半の仕事をエンジニアでやった方がよい
115高低差速報
IT業界なんて能力給でいいんじゃないかな
値段に見合ってない人も相当いる業界だから
優秀な人は何処でも欲しいから自分で値段交渉したらいい
雇う側にそういう柔軟性があれば問題ないんじゃないの
130高低差速報
>>115
評価する仕組みがないから評価されるわけがない
全体の賃金が低いと下方圧力かかるしな

国内に留まってやるなら、若い時に低賃金がポストで報われる可能性が僅かでもある
大手に新卒で入るか、外資で実績積んで新卒一括システムに割り込むしかない
絶望的な環境だと思うわ
132高低差速報
竹中「人材派遣はピンハネが肝です」
竹中「ピンハネ額が減るから賃金アップは絶対しません」
竹中「ボクはラクしてお金をいっぱい貰いたいから」
142高低差速報
プログラムをつくるAIが開発されれれば、

あ~というまにSEは失業w
145高低差速報
>>142
それに加えてロボットを作るロボットができたら人類不要に…
153高低差速報
>>145

いちぶのアメリカ企業では、人物評価や人事を
AIにまかせているらしい。
まあ、そのほうが透明性が高いといえるかも。。。。
168高低差速報
中抜きが酷すぎるんだよ
173高低差速報
大手含めて数社知ってるけど


この業界、正直もう無理だね



どこも技術者は無理な仕事量押し付けられて、無理矢理胃に食い物突っ込まされてるフォアグラ状態になってた
増えるのは営業だけ

人が減れば希少価値が上がって大切にされると甘い期待抱いてる奴おる?
超酷使されるだけなんだよなぁw 実際なw
182高低差速報
>>173
>超酷使されるだけなんだよなぁw
これはほんとにそうだね。
給料増えずに仕事量だけ増える。
185高低差速報
>>173
日本はね
介護と同じ
人員不足とかは問題ではない
誰でもできる仕事に高い対価は払われない

ただし誰も作れないゲームとか作る人は別
そういう人は同じ「プログラマー」と呼んでしまうと馬鹿が理解できないので、
良い言葉が作られるべきかも
177高低差速報
くどいがここ数年今給料あがってない人は転職しる
ここ数年仕事量だけ言えば確実に増え続けてるそれに比例して収入も増えてる
うちくる下請けの営業も実際の現場の課長さんも同じこと言っとる
いま上がらん会社将来も上がらんで
283高低差速報
>>177
うちの旦那も転職4回で300万から700万になったわ
ホワイトで手堅い業種のIT部門に就いたからもう転職しないだろうけど
178高低差速報
多分、日本は世界で一番IT技術者が安い国になると思う。
既に発展途上国に給料負けてきてるし
184高低差速報
>>178
中国の沿岸部の会社の年収を見ると日本のトップクラスのWeb
サービス会社より全然高給だったな。

今はベトナムやバングラデシュの技術者を安く使うことを考えているけど
どうなることやら、
187高低差速報
日本のシステム作りなんて
銀行や自治体にすでに構築されている昭和のシステムを
大して業務フローを変える提案ができるでもなく
同じようなものを作りなおすゴミのような付加価値の仕事しかないんやろ

販売網を国内から世界に広げるシステムなんて作れないんやろ
194高低差速報
>>187
そうそう、友達は一人でシステム構築して15万ドルという年収以上の結果を出してるから
社長の前でも言いたいこと言ってるみたい
要は明確な結果を出すことが重要
それが一人なら会社では利益以外の何物でもないので、クビも切れない
189高低差速報
IT業界って35歳定年説ってよく聞くけど、
もしNTTデータみたいな大手システムインテグレーターに就職できたら
年くってもITで食っていけるの?
190高低差速報
>>189
それ、10年くらい前の話ですね・・・
超少子高齢化の日本ではプログラマーも40歳以上のオッサンが主力ですよ。
199高低差速報
ソリューションを1から提供できるプログラマーなら、
どこに行っても重宝される
住みたいところに住める、良い職種
末端の仕様どおりプログラム組むような人は3~400万が良いところ
393高低差速報
>>199
末端の仕様書通りにプログラム組むJava屋はボーナス込みで年収250万ですよ。
209高低差速報
>>199
>ソリューションを1から提供できるプログラマーなら、

~サービス系はみんなの合意を取るのに高度な政治力がいるから無理やろね。
画像処理を生かした検知システムのような純粋に技術的なものはともかく。
207高低差速報
プログラマーなんて中卒の土木作業員と一緒。
設計書渡されてその通りに作るだけの簡単なお仕事。
211高低差速報
>>207
まさにその通り
仕事をゼネコンからもらってるか、地方の建設会社からもらってるか
いずれにしろ作業員
303高低差速報
>>211
一級建築士とかみたいに、SEも国家資格化した方がいいんじゃない?
と思う案件が多い。
特に大手の案件。
215高低差速報
設計書通り作れば良いとか言うけど、設計書がそんなにでき良く属人的要素が無いならコーディングは自動化されるだろ
222高低差速報
>>215
そう、AIに取って代わられるプログラマーなんて職業は消滅する運命。
一方で土木建設業はロボットに取って代わられることはない。
253高低差速報
プログラミングを知っている人間が、大企業の経営陣にまで出世して上り詰めればいいという考えなら、絶対に失敗する。

なぜなら、大企業でピラミッドの頂点に上り詰める頃には学校で習ったプログラミング技術はレガシーになっているから。

プログラミングにのめりこんだギークが若くして起業する文化にならないとだめ。
264高低差速報
>>253
んー、それ言っちゃうと誰もが旬のプログラミングを出来なきゃいけないって話になっちゃいますよね。
それならプログラマーが「話の分かる人間」になることが先決だと思います。

様々なプロジェクト、企業、人々と関わって。です。
自社に引きこもってて良いプログラマーに成れるなどとは思わないことですよ。

プログラマーはプロジェクトが終わるごとにどんどん転職して、
経験を積み、腕を磨いて行かないと高給取りには成れないと思います。
265高低差速報
プログラムって、ほとんどがルーティンワークなんだよ。
難しい問題はごくわずかなんだよね。
だから、1,2人の優秀なプログラマーと、10人の平凡なプログラマーがいれば、プロジェクトは回るわけ。
10人の平凡なプログラマーは、日本人である必要がない。
そりゃ賃金は上がらんよ。
267高低差速報
>>265
そしてその優秀な人も400万で使われる世の中w
276高低差速報
>>1
IT中堅企業で働いていたけど
年収400万円なんてどこの異世界だよ?
残業代とか混みでもせいぜい年収300万円だったぞ?
282高低差速報
>>276
だから
優秀:400万
普通:300万
無駄なやつ:200万
331高低差速報
飛行機のパイロットや電車の運転士が人命を預かるから給料が高いって言うなら
タクシードライバーやらバスの運転手も同じくらいの年収なの?
333高低差速報
>>331
電車は安いけどな
パイロットが高いのは訓練が必要で教育機関の数が少ない割に
世界の航空需要は急増してるからだか
383高低差速報
一億総奴隷政策を推進した結果だわな
経済団体の言うこと聞きすぎだわ
396高低差速報
米国は1000万いうても、優秀なプログラマーのことだろう
日本の土方プログラマーと比べちゃいけないよな
444高低差速報
>>396
優秀なプログラマはアメリカだと年収1800万円越えだな
米国大手企業のインターンシップが年収700万円くらいだし
今付加価値が上がってるpython使えれば並の奴でも年収1000万円は超える
440高低差速報
そのうち「プログラムを組むプログラム」もできるんじゃね?
454高低差速報
プログラマーはインド人や中国人と競合しないとならないから高スキルと低賃金
日本人の取り柄は日本語コミュニケーション能力のみ
467高低差速報
会社に属さないとやっぱ仕事ってなかなか無いの?
クラウドソーシングで見つけてきてっていうようじゃなかなか食っていけない?
469高低差速報
>>467
ランサーズねえ。フリーランスは個人に客が着くレベルじゃない限り
やめといたほうがいいと思う。
475高低差速報
>>467
フリーランス用のエージェントが居るが、仲介料金取られるぞ
フリーランスやるなら事前にコネか名声が無いと
482高低差速報
>>467
フリーランスで十分やっていけるけど、
クラウドソーシングはやめたほうがいい
517高低差速報
プログラマの特に実装部分で上流下流関係なく、

優秀なプログラマ(きれいに創造できる人) 1人
チェックできる人 9人
それを管理する人 20人
勉強中の人 10人
職場で特に何もしていない人 60人

これで動いてるのがIT業界





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管理人YU(Twitter始めました!)より:
( ・∀・)ノ業界の構造自体がもうアレ。





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