2ちゃんねるのコメント


1高低差速報
昨日、竹内薫、堀江貴文、そして炭谷俊樹というメンバーで、大学について話した。その中で、堀江さんが、
大学は要らない、という徹した態度をとっていて、ぼくもまあ、そうなのかな、と思った。
http://blogos.com/article/184607/
参加者の一人が、東大理三に今年の春に入ったのだけれども、秋から休学してMITに行く、という人で、
彼を司会者が「夢のような経歴」と言った瞬間に、私などはどっちらけだったんだけど、堀江はさらに
ひどくて、「MIT行く意味ないんじゃないの」と言った。

「MITの学費いくらなの?」「700万です」「700万も出す価値、ないんじゃないの? 君は何やりたいの?」
「***です。」「じゃあ、自分で勝手に文献読んで、計算して、必要だったら、どっかで実験すれば
いいじゃん。MITに行く意味、ないんじゃないかな。」

議論の背景はこうだ。日本の大学の国際評価が低下、ということが周知されるようになってきて、
今度はハーバードやMITが、日本人の中で「ブランド」になってきた。だから、件の司会者のように、
「理三からMIT」というのをドリーム経歴とか言う(考えの足りない)人もいる。意味なしではないか。

堀江が言うように、「実質」で考えたら、今は大学は国の内外を問わず、一種のvanity businessである、
という側面は否めないだろう。実質何をしたいか、というよりも、授業単位をパッケージで、高価なtuitionで
売る、という感じ。

ビットコインのサトシ・ナカムラによる原理論文は、いきなりネット上に出たし、別にMITとかハーバードに
いる必要はない。生化学の実験とかはラボがないとできないという見方もあるけど、それも、別に大学が
必須じゃないだろう。

今の時代、大学に行くとしたら、かなり自覚的に、何が得られるか、ということを考えて、しかも、大学に
行ったらからと言って緩めないで、いろいろアクティヴにやっていって初めて意味があるのであって、
MIT行ったら万歳、みたいなダサい田舎根性は、堀江の言うように、意味がないのだろう。

逆に言うと、誰でも、どこでも、ネットの上で最先端の情報に接することはできるし、アイデアがあれば
クラウドファンディングもできるし、仲間も集められる。堀江貴文は、自分が今18歳だったら大学に
なんか行かないと断言していたが、それは一つの見識なのだろう。極論ではあるにしても。



o-MIT-CAMPUS-facebook







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参照記事 : http://2ch.sc/



2高低差速報
正論
4高低差速報
文Ⅲが言っていいセリフじゃねーぞ
303高低差速報
>>4
Fランのお前が突っ込むべき話しでもないけどな
6高低差速報
そうそう、リアルタイム知性で勝負だ。
7高低差速報
この先生に教えてもらえてたらなあ、というのはある。
77高低差速報
>>7
行くのに700万なら、純粋にコスパ
既に理三の権利持ってるのに上乗せして、年収がプラスされるか?

先生にーとかやりたいことなら、奨学金で学費タダになればだ

生活費で+300万かかるし、年1000万でガツガツしてる中韓からのと戦うってしんどいぞ
9高低差速報
行かないよりも行った方がいいでしょ
11高低差速報
>>9
それはクズの思考。
12高低差速報
いや、自分で文献読んでどっか行って研究やるリスクと手間暇、失敗や
経験資料収集選択肢等々考えたら大学行くほうがコスパいいんじゃないの?
308高低差速報
>>12
研究とか言ってる時点で的違いだし研究って単語を覚えたての中卒にしか見えませんよ
326高低差速報
>>308
研究つーても個人では先ず出来ない研究もあるよ。 特に生物学。
俺の後輩の女の子は断頭台みたいな器具でネズミさんの頭をスパスパ切っていたw
14高低差速報
堀江と古市と宇野とついでに荻上チキを十畳一間に入れて
一か月ほど共同生活させてみたい
507高低差速報
>>14 ずっと喧嘩しそうだなw 個人的には絶対関わりたくないメンバーだわw
15高低差速報
そのブランドがほしくて入って中退したくせに
入ってなかったら劣等感だらけのくせに
19高低差速報
いやいや、一流大学に入って中退する事に意義があるんだよ
ジョブズにビルゲイツにザッカーバーグ、ホエリエモンお前もだ
430高低差速報
>>19
低脳が。ジョブスは三流大学だ。しかも速攻で中退。
26高低差速報
まあ、堀江がMITに行った上で言ってんならわかるけど
入れなかったんでしょ、きっと
29高低差速報
>>26
でも久留米付設だから頭いいんでしょ?
ほとんどの人が九大医学科いくみたいだし
28高低差速報
正論だが極論でもある
優秀な奴らが集まってきてるラボはやっぱり色んな刺激にあふれてて自分も磨かれる
三流ラボでどんだけ頑張っても周りが芋ばっかだと頑張る気力も消える
34高低差速報
MITに行ってた奴じゃなきゃ説得力がない

ましてや文系の人間が言ってるだけで滑稽
39高低差速報
>>34
MITは理系単科大じゃないよ?
38高低差速報
とはいえ堀江さんも事業始めたころは
中退してた?とはいえ東大のブランドが活きてたんじゃないの?
50高低差速報
>>1
それ日本の大企業に言ってやれよw
優秀な高卒よりバカな大卒採るんだからw
58高低差速報
>>50
優秀な高卒なんてすくねーよ
自分で研究して勉強してなんて高卒めったに
いねーだろ
69高低差速報
>>58
高専卒なら優秀だね
51高低差速報
へー理系でも大学行かなくても大丈夫なんて話になるの?
金儲けだけ考えたらそうなんだろうけど
大学の研究室の研究成果って大事だろうに
そういう設備がすごいからハーバードとかすごいんでしょ
55高低差速報
>>51
大学は凄くない
大学院が凄い
65高低差速報
>>55
ハーバードなんかは大学もすごいんじゃないの
んで今欧米だろうがアジアだろうが大卒どころか
エリートは院卒って時代なはずなのに
ホリエモンの大学すらいらないって一般企業入りたい
やつじゃなく自分で起業したいやつの話かねえ
53高低差速報
というより、普通の家庭で学費で年700万出せるかね
62高低差速報
>>53
まぁでも アメリカの大学行ったら
日本の大学の授業がいかにクソか気付くよ
東大でさえクソだからな
59高低差速報
堀江くらいバイタリティがあるなら行かないでいいよ
でもおまえさぁ東大中退って経歴で結構得してるよ
高卒のペーペーじゃ取れない仕事も取ってる
その経験を伝えてやれよ
67高低差速報
>>59
そこなんだよな
堀江は東大ブランドを最大限利用してきて今の地位にいる
これは本人も認めてる

本当なら東大入学を勧めるべき
そこからは本人次第
80高低差速報
2000億円稼いだ堀江が言うのは説得力あるな
堀江ほどの頭あれば大学なんて行かないでも2000億円稼げるだろう
大したことない一般人は東大やMITの学歴にしがみつくしかない
83高低差速報
>>80
いや堀江は東大ブランドがあったからメディアに出れた
高卒じゃいまみたいにはなれなかった
89高低差速報
稼いだ金の額で評価するなら堀江に勝てるヤツは少ないわな
94高低差速報
>>89
稼いだ金の額で比較しちゃうとそれこそ
消費者金融の会長とかやたら金持ちだからなあ
社会の進歩にも科学の進歩にもなんも貢献しない
人種が稼いでる
116高低差速報
まあでも、いまだに肩書きに弱いのが
日本の社会だからな。

東大卒だと頭が良い=仕事が出来る

ってアホな考えが罷り通るのが現実。
136高低差速報
>>116
東大卒なんてピンキリだぞ。 格差が凄い
120高低差速報
Fラン大臣がふんぞり返ってる末期症状見たらそう思うよな
122高低差速報
>>120
いろいろ意見はあるだろうが
政権が安定してるし 少なくとも末期ではないだろう
頭おかしいの
123高低差速報
本当に賢い人は行かなくてもいいだろうが秀才型凡人は行くしかない
136高低差速報
>>123
本当に賢い人は政府から留学の誘いが来る。
あと、大学に在籍していれば企業の方から頭を下げて勧誘に来る
125高低差速報
堀江が言うとなんだかなぁと思うわ。
せめて卒業してる人なら解るんだけどね
161高低差速報
>>125
その論よくあるけど
行く必要が無いと言ってるのに行った方が
知的に不誠実でしょ
127高低差速報
>>まあでも、いまだに肩書きに弱いのが
日本の社会だからな。

それは知的レベルの低い人たちだけの話

周り全員東大卒の職場なら肩書なんかに何の意味もない
俺の職場がそう
140高低差速報
>>127
超エリートですね 凄い
141高低差速報
もはや、極論言いたいだけの人
164高低差速報
堀江に仕事がくるのは元東大だからだけどね
167高低差速報
>>164
ホリエモンが中卒だったら世間の扱いはだいぶ違ってるよな。
169高低差速報
4年って長いよな
イギリスみたいに3年、
いや、さらに夏休みや春休みを無くして
2年で卒業できるようにすればいい
170高低差速報
結論
優秀な奴なら可能
ホリエは自分を優秀と暗に言いたいだけ
194高低差速報
>>170
つーか、優秀な大学生なら企業の方から勧誘に来るけどね。
俺の前の職場にマジ優秀な人が居て、就活をやったことが無い人が居た。

ただし、その人は私立中学からエスカレーターだったので、受験勉強の
やり方が分からないらしいw
172高低差速報
堀江も茂木もいつも東大の肩書きの下で東大批判
東大大好きなんだよこいつら
185高低差速報
>>172
東大行って「大学なんて行く必要無い」と言うことが
格好いいという扱いになるけど
実際には、大学行かないで成功しないと証明にはならんのよね
183高低差速報
日本で生きていくなら東大で十分だよ。
207高低差速報
経営者とか自営業になるならその通り
勤め人になるなら大卒の資格は会社に入るためのパスポート
そして普通の人はいきなり経営者になれないため企業勤めを経験しなくてはならない
高卒の人と大卒の人とでは入れる会社が違うためより多くの経験と人脈を築ける東大卒等の資格が必要
以上
609高低差速報
>>207
企業務め=徒弟制度
だな。

天才なら堀江や厚切りの言う通り、ちょっとした寿司学校でて天才的経営で成り上がれるが、
凡人が起業するならまずは企業に入ってみっちり学ばないと。

大学は学問をしに行く場所という、原点回帰するべき時が来ている。
230高低差速報
ていうか、MITより理三の方が入るの難しいし、優秀な奴が揃ってる。

そもそも何故理三なのか。
最大の理由はその年度トップ100だから。
第二の理由が日本で一番自由だから。
(日本で二番目に自由なのが京大理学部)
234高低差速報
>>230
その年度トップ100って考えちゃうと案外大したことないのな
毎年100人輩出と考えると50年で5000人
奇跡的な天才みたいな扱いされる時あるが実際にはその程度か
249高低差速報
学歴より人脈が重要なんじゃない
252高低差速報
>>249
人脈より健康だな。
267高低差速報
>>252
それは痛感したこの5年
266高低差速報
天才なら東大中退して堀江みたいに起業するんだろうが
それには頭の良さ以外にもあらゆる能力が要求されるわけで
勉強できるやつが得意な分野に特化して経歴を積んでいくのは
二番手の秀才にとっては合理的な判断だよ
269高低差速報
>>266
粉飾決算して、株主騙して金集めてたイカサマ経営者に才能があったとは思えない
278高低差速報
意外とバカなんだな
三流なら行かない方がマシだが
難関大学とかなら人脈つくりに行くわけよ
上手くやれば社会に出ても役立つこと間違い無し
580高低差速報
>>278
リアルを知らないバカw
306高低差速報
MBA取るのも一時期流行ってたけど結果を出した有名な経営者を日本で聞かないな
無駄に学費だけ高くなってるだけだ
307高低差速報
>>306
MBAはほんとに流行ったなw
あれは酷いわw
会社の金で行かせてるとこも大量にあったからなあ
なんだったんだろうな、あのMBAブームはw
309高低差速報
>>306
MBAって標準偏差の定義を知らなくても取得できるんだぜ。
経営学修士なのにw
334高低差速報
>大学なんて行かなくていいんじゃないかなあ、東大・MITとかもうただのブランドでしょ

こう言ってくれる人が面接官だったり雇用主で、一生雇ってくれる保証が
あるなら大学に行く必要はないと思う。でも、ねえ…?
一生雇う気もないのに適当なことをいう無責任な山師には騙されちゃダメだよ
340高低差速報
>>334
いや、、だから会社員なんてつまらないもの目指すなよってのがホリエモンの根本的な思想だから、
会社員なりたいですって人間には大学行くの止めないと思うぞ、勝手にしとけよって話
346高低差速報
大学でとかないと潰しが聞かないだろ
成功すればいいよ、でも大学行かずにやって失敗した時に残るものはなんだよ

なまぽの世話になるか、そのまま死ねってこと?
350高低差速報
>>346
それはそのとおり。
だから失敗を恐れる人間に成功などできるはずもないし、
世の中の9割超が社畜やってるわけで。
その社畜を目指すなら、大学行っといたほうが良いってのは誰も否定しないでしょ。
ただこのスレ元の大学生は社畜目指してるわけじゃないだろ
389高低差速報
学歴だけではその人間が優秀かどうか測れないのは確かだけど、大学でその分野の専門家に独学では辿り着けない事を教えてもらうのは決して悪いことではないでしょ。
あと社会に出る前にある程度の一般教養を身につけるのは損はしない。ホリエモンはそこが欠落してる。
395高低差速報
>>389
それはあるよなあ。
読書だってまさにその典型なわけだし。
自らの人生に限りがある以上、最新の議論をより直接的かつ効率的に吸収した方が良いからな。
ただ問題は、本当にそれほどの意識があるのかで、
東大理ⅢからMITって、なんも考えてないブランド志向にしか見えないってことだよな
399高低差速報
>>1を読み直してもそりゃ馬鹿にされても仕方ないわと思うのは、
春に東大理3入学してその年の秋にMITってなあ
最初からMIT行く脳みそすらない人間なわけで、
知識詰め込みが得意なだけの賢くない人間だわな
400高低差速報
ビジネスマンならいいけど
金に興味ない一流の数学者とかなら大学とか必要な気がする
414高低差速報
高学歴が仕事の能力と全く関係ない事は社会に出ればすぐに分かること
学歴至上主義は学歴しか取り柄のない人が唱えるものである
428高低差速報
大学へ行くといいのは大学でないと経験出来ない貴重な経験が出来るんだよね。ホリエモンは無駄が嫌いなんだろうけど直線的過ぎないか。
大学へ行かないと経験出来ない貴重な経験はあるので俺は行った方がいいと思う。
ただ、大学の授業とかは受けても無駄だと思うのが多いので授業にはこれはと思うもの以外は出なくてもいいと思う。酷い授業多いからな。
459高低差速報
>>428
堀江自身が東大行って有形無形のメリットを受けてきた、と繰りかえし主張してるのにねw

「東大以外は親が上京を許してくれなかった(一橋以下では自宅通学可能な九大に行かされる)」
「家庭教師の教え子だった当時の彼女の父親からの出資でライブドアを設立」
その他、東大生でなければ確実に今の堀江は無かったはずなのに。
441高低差速報
世界一の実業家と言われたスティーブ・ジョブズは三流大中退のただの高卒
世界のエンターテイメントを牛耳ったウォルト・ディズニーは中卒
世界一の大富豪となったビルゲイツも「大学意味ない」ってハーバードやめてる
資産5兆円のアマンシオは普通に中卒
世界のブランドの頂点と言っていいシャネルの創立者ココ・シャネルは中卒

もちろん高学歴の成功者もいっぱいいる。
何が言いたいかというと、学歴にすがってるやつも学歴をコンプレックスに
感じるようなやつも、両方こういう偉人からしたら底辺のゴミって事だ

ゴミ同士が「学歴は必要だ!」「必要ない!」
とか争ってる間に頂点にいる人間は学歴関係なく稼いで名声を得てる
442高低差速報
ぶっちゃけ将来アメリカで研究したいなら理三に行く価値はゼロ
アメリカ最難関のカルテクですら理三どころか理一の学力もいらない
逆にいうとペーパー試験でいくら良い点とっても落ちるのがアメリカの大学
根本的にスタイルが違う
向こうは天才を欲しがる
日本は秀才を欲しがる
484高低差速報
学歴無い奴が作った会社でも採用は高学歴中心なのが現実w
492高低差速報
>>484
新卒はな。 中途では実績が問われる
489高低差速報
>>484
社畜に優れてるのは高学歴に決まってんじゃん

堀江とかジョブスみたいな社員がいたとして使いたいか??
534高低差速報
ほんと職さえつければ無意味というか
年間100万近くの価値は全くない
550高低差速報
>>534

上場企業はいれないよ。大卒でないと。

はいったとしても
せいぜい工場の現場の工員だ。

工場の工員でいいならどうぞだ。

上場企業の生涯賃金は3億円だから
3億円くらいの潜在価値は
一流大学ならある。
562高低差速報
>>550
その発想が既にお前と言う小さな人間を表してるな
そもそもが自分で何か始めればいいって発想が無い
上場企業に入る為には大学しか無い!と最初から雇われる前提

昔からアメリカでは一番優秀な人間は大学出たら
個人でワゴンでハンバーガーショップを始める(起業のための資金確保の為)
次に優秀なのがこれから伸びそうな小さな会社に行く、普通の人間が大企業に行く
一番駄目なのが公務員になるって皮肉がある、日本は逆だなぁ、大蔵こそが成功の証か?今財務か
576高低差速報
てかさ 偏差値60程度の大学でまともな会社に就職できんの?
高く金払って4年通う意味ありますか
581高低差速報
>>576

マーチクラスだよね。

社会科学部と理工系学部の
上位1/3にはいる成績クラスの人間なら
一部上場企業にはいれるよ。

人文系学部は東大ですら
就職では最低クラスだよ。


文学部とかいく人は
何考えてるんだろう。女性は一般職でありつけても
男性はマジで職ないよ。東大ですら職ないんだから。
647高低差速報
そのブランドが欲しいから行くんだろ
653高低差速報
>>647

まさにその通り

現実問題 高学歴が欲しいでしょう(高卒と東大卒じゃ違いすぎるでしょ)
649高低差速報
ビル・ゲイツは全く逆のことをいってる。

自分はハーバード大学をやめたけど経営者だからいいのであって
会社員になるなら大学・大学院をでないとだめだと。
マイクロソフトで採用する際もそれを優先するし重視すると。

自分自身もハーバードを卒業していないのことが
いつも気がかりで大学はいつでも復学できるといってるのでいつか卒業したいともいっていた。

ビル・ゲイツは早稲田大学から名誉博士号の打診うけたとき
盟友の西和彦に相談した際、絶対もらったほうがいいといわれたので
もらうと決めたといっている。
名誉博士贈呈で日本に来た時の講演で
自分はハーバード大学をやめてしまったのでそれだけは
心残りだったといい、だからこそ自分の盟友だった西がいた大学の
名誉博士号をもらえるのは本当に嬉しいといっている。
さらに自分の妻は大学院修士だけど名誉博士をとったので
これで対等になって大きな顔ができるといって笑わせている。

結論からいうとビル・ゲイツは大学を卒業するのが基本だといっている。
大学卒業しないで起業するのはあくまでも例外だと。

堀江はその単なる例外の成功者でありなおかつ前科者だ。






Twitterのコメント






管理人YU(Twitter始めました!)より:
( ・∀・)ノなるほど~




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