2ちゃんねるのコメント


1高低差速報
「最近の若者はスマホの普及でパソコンを使えない」「若者のパソコン離れ」などと問題視されることもあるが、それって本当に問題だろうか? 実は彼らは“進化”しているのだ――IT技術者向けトレーニングを担当する著者が、そんな他とはちょっと違う見方からこの問題を考えます。[横山哲也,ITmedia]

■新卒が“PCが使えない”のは問題?

「近頃の若者はパソコンPCが使えない」という。海外に比べて、若者のPC所有率が低いんだそうだ。これを問題視する日本人はけっこう多いらしい。ちょうどこの見方でうまくまとまめられた記事(「PCを使えない学生が急増」の問題点)があった。この記事にあるような「学生のうちにPCが使えるようになるべきだ」という風潮が最近あるように思うが、果たしてそうだろうか? 実はそんな必要はないのではないか、と思うのだ。

ほとんどの企業は、学生時代に身に付けたスキルに対して即戦力としての期待はしていないだろう。考えてみて欲しい。多くの学生は、他人の電話を取り次いだ経験を持たず、初対面の人に電話したこともない。そこから教えないといけないのだから、PCの使い方を知らなくても大した問題ではない。知っていたからといって新人研修期間が短くなるわけでもなし。

そもそも「学生はPCの使い方を知らない」と言う大人は、本当に使い方を知っているだろうか。電卓をたたきながらExcelのセルに数字を埋める人、Word文書のレイアウトをスペースと改行で調整する人、PowerPointの「スライドマスター」機能を利用せずにスライドを作る人……。そして、こういう人が「PCを知っている」と自分で思っている場合も少ないないのだから、ひどい話である。そういう大人たちが、“本当の使い方”を教えらることもできないのに、自分たちにできないことを新卒に要求するのは、酷なことではないか。

■「使えない」のではなく「使わない」

若者がPCを使わないのは、PCを使う必要がないし、PCは使いにくいからである。今のPCが本当に使いやすいと思っている人がいたら、その人は自分の感性を疑ったほうがいい。単に文書を見るだけなら、明らかにスマートフォンやタブレットの方が使いやすい。

特殊なアプリケーションが必要な場合や、複雑な表の操作や、マクロを利用したい場合などはPCが必要になるが、ある程度ビジネス経験を積まないと、PCの便利さに気付くことはないだろう。学生のうちにPCを学習する意味が感じられないのは当然だし、それでは学習意欲も湧かないことだろう。

ほとんどの世代の社会人は、会社に入ってからPCの操作を習ったはずだし、それで特に問題はなかっただろう。もともとPCは誰でも使えるように設計されているのだから当然である。決して使いやすくはないのは大きな問題だが、ちょっと練習すれば“一応使える”ようにはなっているはずである。たとえOfficeソフトの「スタイル」の概念を理解していないとしても。

また、電子メールのマナーもよく問題になる。タイトルが付いていないとか、いきなり本文から入るとか、そういう話である。

これも、“立派な大人”が「教えてください」とか「ありがとうございました」「ご相談」などというタイトルを付けてくるのだから、似たようなものである。むしろ、レスポンスの早い若者の方が優秀ではないか。

いきなり本題に入るのも、電子メールならそれほど不自然でもないだろう。付き合いの浅い顧客に送るのは考えものだが。そもそもビジネス文書のマナーは新人研修で学ぶものだから、問題ではない。

もう一度書いておく。学校でPCの操作を覚える必要はない。今の若者は、旧世代の人間よりもはるかに優秀だから、必要ならすぐ習得する。今、PCを知らないのは、必要がないからだ。必要のないことを学習することはできない。

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1608/10/news023.html
aef1a6bd



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参照記事 : http://2ch.sc/



3高低差速報
論文どう書くのさ
59高低差速報
>>3
もうタブレットでも書ける時代なんだがwww
62高低差速報
>>59
タブレットってPCじゃね?
338高低差速報
>>62
その理屈ならスマホもPCじゃね?
12高低差速報
え、PC使えないのって年寄りの方じゃないの?
53高低差速報
>>12
爺乙
パソコンが使えないのは爺って発想は、60代の爺が80代の爺に言うセリフだろw
15高低差速報
アウトプットしないんだからスマホで十分でしょ
仕事はアウトプット求められるんで今のところPCしか無いのよ
23高低差速報
PCくらい使えないバカは一生ポケモンGOピコピコやってろw
30高低差速報
ただの無能
無能は就職するな
31高低差速報
幼い頃からPCが趣味で現役エンジニアと何ら変わらないスキルを持ってるやつが
入社してきたらこのスレの人たちはどんな顔すんだろう

「何でもかんでもパソコンパソコンで済まそうとしやがって、このパソコンオタクが
パソコンだけが仕事じゃねえんだぞ!」

とか言うのかなw
217高低差速報
>>31
社内でPC便利屋認定されて、休日でも電話かかってくるようになる
「自宅のPCが~」とかw
572高低差速報
>>31
なんだって優秀なら16歳越えてりゃ喜んで迎え入れる。そいつに関係なく
自分の進化が止まれば干されるわけだし。

一番怖いのは自分ばかり忙しくて知識の集積が滞ることだ。
55高低差速報 
>単に文書を見るだけなら、明らかにスマートフォンやタブレットの方が使いやすい
ここ笑うところ?
こんなレベルじゃPCなんかいらんわ すごい進化だな
73高低差速報
>>55
ガキでさえパソコン持ってるアメリカでさえアマゾンの売り上げは7割がスマホ、タブレットからだぜ
結局使い易いからそうなってるんだろ
96高低差速報
>>73
そんなレベルじゃPCはいらんなあという話だ
88高低差速報
「マッチが擦れない」とか「コンビーフの缶が開けられない」とかも進化
92高低差速報
>>88
缶詰開けれない、リンゴがむけないのは衝撃だよな。
97高低差速報
プログラムできて初めて「使える」と言える
スマホなんてゲーム機みたいなもんだろ
104高低差速報
>>97
じゃあ今の社会人も大半は使えないんだから問題ないね
115高低差速報
>>104
大半はプログラムできるだろ。学校で教えてるんだろ?
162高低差速報
>>115
できない
40代でも50人中1人もいないんじゃないか
106高低差速報
出来る出来ないで言ったら出来たほうがいいに決まってるわけでね
元記事は

>「PCを使ったことがない」という新社会人がここ数年増えている。

って言ってて入社時のPCスキルが下がっているって話をしてるのに
今の社会人が不出来だから説教する資格はないとか
即戦力を求めるのが筋違いで就職してからやればいいとか言うのは論点がすり替わってないか
入社後の心配をするなら学習コストが入社後に先送りされてるってことを心配すべきだろ
130高低差速報
>>106
出来る出来ないで言ったら出来たほうがいいってことはないだろ
仕事上、金に結びつかないのに出来ることには何の意味もないし
出来るってことは、そのための時間やコストをかけたってことだ
出来ることの種類が少なくとも、
金が稼げるスキルに集中投資した方が効率はいいわけだが
110高低差速報
ほんとにスマホからのほうがネットショッピングとかしやすいもんかねぇ?
両方使ってみた感じ、PCのほうがいいと思うんだが・・・
単にPC持ってる人、使える人が減ってんじゃねーか?

昔の買ったはいいけど物置になってるってレベルとたいして変わってない気がする
125高低差速報
>>110
PCだと簡単に最安値検索できちゃうからな
モノを売る側としたらスマホ弱者にで高値掴みしてもらったほうが嬉しい
151高低差速報
>>110
買いたい時にすぐ買えることの方が大事なんだろ
売る方にとっても買う方にとっても

常に母艦PCの前にいるやつならPCの方がしやすいだろうし
常に外にいるやつならスマートフォンの方がしやすくなるってだけじゃ
111高低差速報
エクセル、ワード、パワポ、フォトショみたいな画像加工なんかをスマフォでPC並にできるんなら認めるわ
131高低差速報
若者「俺はまだ本気を出してないだけ」
144高低差速報
じゃあ酒飲まないのも進化、車買わないのも進化、タバコ吸わないのも進化だな。
雑誌が売れないのも進化だし給料が増えないのも進化、非正規も進化だ。
156高低差速報
まあPCを使いこなしている奴は同時にスマホやタブレットも使いこなしているんですけどねw
167高低差速報
>>156
PC熟練者は生活ツールとして『は』スマフォやタブレットは使わないでしょ
178高低差速報
>>167
パソコンで開発しているし、タブレットもスマホも日常のツールとして使っている

それぞれ、それなりの良さがあるしw
184高低差速報
>>167
そんなのは、PCオタクの引きこもったキチ○イだけ
熟練者なんて言う時点でもう
211高低差速報
スマホでしかできないことって何?
215高低差速報
>>211
ポケモンGO
223高低差速報
第一、今の大学生はパソコン買ってもMacだろ
ゲームの為に買っていた、お前らみたいのとは根本的に違うに
241高低差速報
おっさんエンジニアはこの流れを歓迎すべき
食いっぱぐれずに済む
325高低差速報
>>241
> おっさんエンジニアはこの流れを歓迎すべき
> 食いっぱぐれずに済む

まあ、その通りなんだけどね。

オレは同僚、後輩にも一切教えないなー

今の40-50代の2ちゃん世代って、ITブームの時流に乗って、自分ではまるでできない上司から
「パソコンなら簡単なんだろ」って言われて、無茶ぶりされまくって、全部独学でしのいできた世代だからなー

いや、マジで同僚とか先輩とかから何も教わってないわー
261高低差速報
殆の会社のスタンダードはWInなのに初っ端MAC買ってどうすんだ
271高低差速報
>>261
おしゃれだから
Windowsもインストール出来るし

タッチパネルじゃないから使いづらいけど
290高低差速報
進化だー言ってるけど
何を持って進化したかは示してないよね
324高低差速報
>>290 用途は遥かに増えたし性能も劇的に上がった
事務機としてしか使えない奴には分からんのだろうが

あと多種多様化した、俺に言わせればスマホタブもその一部でしかないんだが
314高低差速報
おっさん共の「パソコン使える」はOffice使えると同義すぎる。なんでもPowerPoint。アホくさ。
319高低差速報
>>314
使えてとうぜんだからな
昔そろばん
今エクセル
336高低差速報
必要がないから使わなかっただけじゃね
あんなものボケてなきゃ誰でも使えるよ
なんか必死で覚えたんだなって微笑ましいね老害は
354高低差速報
お前らゆとりを舐めすぎ
あいつらPCどころかスマホがあれば腕時計すら要らないという世代
384高低差速報
>>354
時間出力するだけの単機能デバイスとか
もうそんな必要ないですわ
381高低差速報
>>354
いや、腕時計はいらねえだろw
364高低差速報
「エクセルくらい使えないと」 こういう奴が一番使えないんだけどね
ソフトなんてPCに慣れ親しんでれば1週間で使いこなせる
逆にエクセルだけ勉強してそれが資格であるかのように誇ってる奴は潰しが利かない
402高低差速報
問題は、PCバリバリ使える30,40代オッサンより、
PC使えない若者の方が良いとする
日本企業の考え方なんじゃないのかな。
430高低差速報
>>402
事実だし
PC使えるって何ができますか?ってこと
業務用ソフトなんて採用している会社に行かなければ触れる機会すら無いだろう
410高低差速報
エクセルワードは教わるとして、タイピング早くなるのは時間かかるぞ
431高低差速報
>>410
タイピングソフトを1週間すれば速くなる。
413高低差速報
”今どきの若者はPCが使えない”と言うが
なら10年~20年前の若者は入社時に完璧に使えたのかと
PCの普及率が今よりずっと低かったのに有り得んだろ

要するに老害が若者叩きたいだけ
442高低差速報
触ると何時かわかるアプリないかな。
482高低差速報
そのうちスマホで何でもやるようになるよ

文字入力も表計算もデータベースもプログラムも
520高低差速報
>>482
画面が小さいからプログラミング含めて
文章書きにはイマイチなんだよな

スマホを画面とキーボードにつないで
PC的に使うようなアイディアはあったけど
あんまり上手く行かなかったようだ
555高低差速報
こりゃいかんわ

606高低差速報
>>555
そもそもPC以前に文章書けない奴結構いるからなぁ
暇つぶしがYouTubeだもんな
ラノベのタイトルは妙に長いし
妙に長いの略すのは得意そうなんだけどな
589高低差速報
使える使えないの話ではなく
何を「使う」かの話でしょ

今はスマホ使うのが当たり前
620高低差速報
>>589
スマホのプログラムはPCで書いてる。

今後人類はものすごい勢いでイノベーションを起こしていくが、その大半はプログラムによって生み出される。

PC使えない奴だらけの国の人は、今後新しいものを生み出す力が低下するから既成のものを使わせてもらうしかなくなる。

未来を作るのはプログラミングできる奴らだけ。
595高低差速報
まぁこういう風にして仕事するのが進化だって言うなら止めないけども

603高低差速報
>>595
スマホの利点殺してねえ・・・?
まさに本末転倒じゃん
615高低差速報
U ・ω・) どーせあと20年もしたら、おっさんになったスマホ世代どもが
「最近の人工知能世代の若造どもはスマホも使えない」とかって嘆くんだろ。アホくさ。
645高低差速報
>>615
なんでもVRでやりやがって
物理ディスプレイのタッチ感が重要だと言うのに
なんて老害になってるかもなw
644高低差速報
レベル1 ネットサーフィンやメール送受信ができる。

レベル2 Excelの既定フォーマットに文字入力できる。ワードでかんたんな文章作成ができる。パワーポイントで簡単なプレゼンデータが作成できる。
ファイルとフォルダの違いが理解できている。簡単なPCトラブルは自分で原因究明し、復旧できる。

レベル3 Excelで合計関数を使った、基本的な表の作成ができる。文字入力やSUMを使った計算ができる。

レベル4 プログラミング言語で簡単なアプリを作ったり、スクリプト言語を使って作業の自動化ができる。

レベル5 ブログラミング環境を使いこなし、高度なアプリを作ることができる。


「PC使える」はレベル4から。義務教育でプログラムが2020年度から開始

「PC使えない」のは、買えない、置けない、使う時間がない
ないの三拍子が揃っているから

中間層上位が使えないのは「物を作ることは下等」と習うから
828高低差速報
>>644
3と4の間が空きすぎ。
excelで凝ったことできる、が間に入る。
855高低差速報
>>828
Excelは使えて当たり前なので不要

Excelで凝った事するくらいならフツーにDB立てるべき
670高低差速報
プログラミングはそのうちほとんど自動化される
684高低差速報
>>670
いやほんと自動化してくれ
俺の仕事無くなるけどそれでもいいから
設計者が設計書流し込むだけで出来上がればいい
730高低差速報
>>684
そしてみんないなくなった
727高低差速報
スマホが出来るって、LINEのやりとりや、ブラウザ検索や、ポケモンが出来るって事だろ。
おっさんは出来ないと思ってんのかな?
811高低差速報
>>727
VPN使って社内データにアクセスて出先で確認とか
VPN経由で出先から社内のIP電話子機として内線電話として使うとか外線にかけるとか
VPN経由で自分のPCをリモートで起動してCADソフト立ち上げて寸法確認するとか
客先にデータ見せるとか
カメラで現場の写真撮って指示書に作り変えてimapメールで送るとか
スケジュール管理とかリマインダーとかその他
なんかいろいろあるよ
731高低差速報
スマホとPCは本来競合しねえのに貧乏人が増えたと言う事か?
寧ろ補完関係にあるものだろうに
740高低差速報
>>731 日本はそれを理解してない人が多すぎる
って時点で、若者を責める権利ないわw
757高低差速報
デスクトップPC、スマホ両方に利点があり、いいとこ取りすればいい話。
768高低差速報
>>757
つまりサーフェスですね(ハナホジ
822高低差速報
そのうちフリックで文章かかせろとかいいだしそうだな。
835高低差速報
>>822
別にやりたけりゃやればいいんじゃなろうかと
どう考えてもキーボードのほうが早いけど
846高低差速報
バカって昔のデバイスに固執するよな。

キーボードなんてクッソ遅いデバイスいつまで使ってんの?
音声入力のほうが断然速いし、文脈をAIが判断して句読点や誤字とかも一切なく出来るんだが、、、

いつまでソロバン叩いてるの?電卓使えよ、と同じ流れ
867高低差速報
>>846
音声入力で精度とレイアウト配置がうまく出来るならそうだろうな
出来るの?
868高低差速報
>>846
音声入力はどっちでも構わないが、ソロバンは利益あるだろ
883高低差速報
>>846
釣り針デカすぎだろ
870高低差速報
世界的にクラウド進めてるのはテロ対策だよ
全部見られてる
927高低差速報
一般的に必要なPCスキルってすぐ覚えれるものじゃないか?
スーパーで言うレジ打ちみたいなものじゃないの?
975高低差速報
>>927
老害A「やっぱりスーパーのレジは手打ちじゃないと」
老害B「最近のやつはバーコードレジしか使えないらしい」
老害C「このパチパチという音がたまらん」

こんな感じか
俺がスーパーでバイトしてた頃は手打ちだったなー
今にして思うとよくやってたなー
990高低差速報
普通にキーボード打ててExcelとWordぐらいは誰でも出来るだろ
え・・・今の学校ってそんなんもやってないの?







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管理人YU(Twitter始めました!)より:
( ・∀・)ノパソコン使えない若者って一体どこに存在するのか、見たことがない。





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