2ちゃんねるのコメント


1高低差速報
http://r25.jp/career/00051998/?vos=nr25alsa20110119
多くの企業がグローバル化を志向している昨今、企業の人材育成の分野でも、「若いうちは黙って雑用だけしてればいいんだ」
「習うんじゃなく見て盗め」なんていう旧来の師弟制的な教育方法は、少なくなっていると聞く。

だが一方で、「雑用をすることで、“感謝の心”や忍耐力を養うべき」といった考えも根強い。実際、20~30代
男性会社員200人にアンケート調査(R25調べ/協力:アイリサーチ)したところ、
「新人時代に掃除などの雑用をした」と回答した人は、実に74.5%(「しなかった」と回答した人は25.5%)もいた。

では、若手ビジネスマンたちはその効果をどう考えているのだろう? あわせて調査してみた。

〈新人が社内の掃除などの雑用をするのは、意味がある(将来的に仕事に役立つなど)と思う?〉


・「意味がある」派 65.5%
・「意味がない」派 34.5%

「意味がある」派が多数ではあるものの、「無意味」と考える人も3人に1人以上の割合。それぞれの意見をまとめてみた。

●「意味がある」派の意見
「何でもできる人が出世すると思うので」(36歳)
「掃除、環境整備は仕事の基本であり、それができない者に仕事は任せられないから」(27歳)
「周りに気を配ることができるようになるから」(33歳)
「忍耐力が増す」(35歳)
「上司の命令を忠実に聞くという縦社会で生きていく意味で勉強になったと思う」(39歳)
「上層部が行う業務だけではなく、下部の社員が行う雑用等の業務を一通り経験することで、全体が見え、視野が広がると思うから」(38歳)
「まずは下働き的なことをして仕事ぶりへの信頼を得ることは大事だと思う。誰かがやらなければならないことだろうし」(37歳)
「基本をおろそかにする人は、決していい成果を生んでいない。新人教育をしていくと、その後の営業成績なんかを見ていれば、一目瞭然です」(36歳)
「何か得るものが必ずある」(31歳)

●「意味がない」派の意見
「そのような考えが幼稚すぎる」(27歳)
「まったく意味がない、新人の能力を活かしていないから」(24歳)
「意味は無い。単純にめんどくさいからやらせるだけ。ためになるなら、新人でなくなってもやるに決まってる」(28歳)
「全員で行うべき」(27歳)
「こきつかってるようにしか思えない」(35歳)
「誰にでもできる仕事はアウトソーシングするべき」(35歳)
「雑用という時点で誰にでもできる仕事なので意味がない」(39歳)
「外資系はそれを求めていない。売上と利益が絶対だった」(37歳)

両者の意見は真っ向から対立…。また、回答者のうち20代では「意味がない」派が61.9%と多数なのに対し、3
0代では「意味がある」派が68.7%と逆転している。これだけ数値が違うと、ジェネレーションギャップによる「雑用トラブル」が起こってしまいかねないだろう。

「意味があったかどうか」はあくまで主観であり、答えが出ないからこそ難しい問題。社内の人材育成に関する風潮が変化していくなか、

今後この数値も変わっていくのだろうか。
(梵 将大)





 20130406110118653
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参照記事 : http://2ch.sc/



2高低差速報
意味があるか否かよりこういう雑務をやってくれる奴にはマジで感謝してる
206高低差速報
>>2
至極ごもっともな意見。同感
3高低差速報
単に、清掃員を雇う金がないだけ。

だから、一番給料の安い新人が清掃しているだけ。
8高低差速報
雑用やってれば業務知識なしで貢献できるんだからいいじゃん
新人も気が楽になるだろ?
9高低差速報
雑用する事は仕事の契約にない
雑用する人を雇うべきだし
その人たちの職を奪ってはいけない
108高低差速報
>>9
契約の中に雑用を含めれば文句無いんだな
45高低差速報
>>9
おまえのような考えでは社会では何の役にも立たない
さっさと社会からいなくなれ
90高低差速報
>>45
昭和脳
10高低差速報
意味のあるなしより、
単純に入りたては雑用くらいでしか役に立たんと思うわ
その雑用期間中で業務理解が早い遅いで能力差でんじゃね
15高低差速報
みんな逃げて電話に出ない職場もあるよな
教育しなければ雑用すら出来ない
20高低差速報
仕事というのはどんなに立派な特殊技能や才能が必要な仕事でも八割以上が誰でも出来る雑用で出来てる
社長の仕事ですら命令したり考えたりだけでなく色々と細々面倒な事もある
教えて貰う身ならそういった事の手伝いが必要だしそうしている内に自然に仕事の大まかな感じが掴める

店の前の掃除でももし自分で店をもつなら
例えば料理の腕前だけでなく店の前の掃除や
綺麗に机や椅子を並べたり実はそういった料理以外の沢山の雑用もノウハウだったりする
いきなり料理だけマスターして独立性しても失敗するだろう
核心の部分は無理やりやらされなくても野心とやる気があれば自分から何としてもつかみとるだろ?
八割の雑用こそが教えなければならないことなんだよ
23高低差速報
>>20
素晴らしい意見だ
22高低差速報
専門的な仕事だけしてれば良い人はするべきじゃないな
87高低差速報
>>22
最初から使える人材を雇うか
研修所にいれてトレーニングさせろ
雑用している期間は実務経験を積めない
26高低差速報
無駄に決まっている
雑用社員を派遣でやればいい
こういう人件費をコストと考えないバカが日本をだめにした
40高低差速報
はっきり言ってない
雑用なんて無駄
43高低差速報
必要な雑用はいいけど、無駄な雑用を多く発生させる上司が多すぎ。
47高低差速報
雑用しながら人間関係を形成するんだ
それが判らない奴は、対人関係をうまく構築出来ない奴と言い切る
50高低差速報
>>47 仕事で出来ないの。仕事早く覚えさせないのは上司の逃げだよ。
49高低差速報
この手の雑用も仕事のクォリティにつながるとか
掃除がきちんとできない人は仕事もきちんとできないみたいな話は大ウソだよな
売れっ子作家とか大学教授なんて自宅の書斎とか研究室は大抵汚ねえもん
53高低差速報
>>49
人を使わない、人を使う立場の人間と、サラリーマンの最下層の新人では
求められているものが違うだろw

サラリーマン(雇われ)は人に使ってもらってナンボだからなw
51高低差速報
ただの雇われの歯車のくせに仕事に意味など求めるなよ
日本の会社は退職まで続く学校みたいなもんだ
384高低差速報
>>51
そうなんだよ
そのための学校教育なんだ
社畜生活と学校は繋がってるんだ
君よく解ってるね
76高低差速報
雑用すらこなせないゴミ新人が多すぎ。
有能な新人はすぐに現場リーダーになる。
394高低差速報
>>76
>雑用すらこなせないゴミ新人が多すぎ。
有能な新人はすぐに現場リーダーになる。

わかってないな。雑用が有能な社員は雑用ができる人間なんだよ。それだけ。
みんな得意不得意がある。ほんと会社勤めした事ないのにわかったような事言ってる奴多すぎ
395高低差速報
>>394
いや、できる奴はだいたい何をやらせてもできる。
できない奴はいつも言い訳ばかり。
151高低差速報
友人の一人が某省のキャリアコースに乗ったんだが、最初の1年だかは雑用だ
けだってな。灰皿洗ったり、タバコ買いに行かされたり。まるでいじめらしい。
それで3年目からは地方に行ってトップの仕事やらされたり、要するに下も上
も覚えさせるらしいな。政治家の先生のお供で外国なんか行ったりすると、先
生の洋服のアイロン掛けなんかやったりもしたようなこと言ってたな。将来上
に立つ人は大変だよ。今は県会議員やってるけどな。
154高低差速報
>>151
タバコ買いに行くのは違法だろ?

そんなのがキャリアやるなよ
173高低差速報
>>154
官僚の新人の仕事は、1兵士であることを分ることなんだよ。
お前の代わりはいくらでもいる。それが嫌なら不注意なく雑用こなして、仕事を盗めって。
いくら東大出た新人でも、能力や権力持ってる人物に、勉強出来るってだけで通用しないことを分からせるのが目的。プライドが役に立てたきゃ、なんでも出来ることを示さないと。
153高低差速報
お前ら数学できないだろ
「雑用に意味はあるか?」という命題には
「意味がある雑用と意味がない雑用がある」が答え

だから新人には仕事上意味がある雑用はしっかりさせて
意味がない雑用は疲弊にしかならんからさせない、が正解

ジャップが糞馬鹿民族なのは「この雑用には意味があるか」の各論を深く掘り下げられず
雑用=無駄orNOT無駄の1bit思考しかできないところ
本当に朝鮮人並みのどうしようもないバカ民族だねジャップ
157高低差速報
>>153
まさしくその通り。
実務の支えとなる雑用はマスターすべきだが、
関係無い雑用はやるべきではない。

関係ない雑用をやらせて忍耐力をとか
そんな精神論が日本をダメにしたのにね。
太平洋戦争の教訓なんかどっかいっちまってんだな。
165高低差速報
寿司職人は修行して10年経ったら玉子焼きを教えてもらいます
167高低差速報
>>165
時代遅れ
今後はそう言う店は淘汰される
218高低差速報
>●「意味がある」派の意見
>「掃除、環境整備は仕事の基本であり、それができない者に仕事は任せられないから」(27歳)

激しく同意。
工場勤務だから特にそう思うのかな。5Sは仕事のベース。
あと「この仕事は俺が一番できる、俺のテリトリーなんだよ」っていう周りへのアピールでもある。
220高低差速報
>>218
現業はそう。整理整頓は大事、ケガにつながるし。
でも、全員でやっていい。
236高低差速報
まあ、雑用することによって細かい事もわかってくるとかいろんな人と接点が出来るとかメリットも多い。
それを生かせるかどうかは人それぞれかな。
254高低差速報
>>236
本当にその通りやね。

ほとんどの新人は自分で思ってるほど仕事できない。
いきなり責任ある仕事は任せられないからね。

雑用しながら育っていけばいい。
275高低差速報
最近の20代に感じることはいきなり仕事のキラキラした部分からやりたがること
そこに関われないと自分がやりたかったことじゃないと言い出して投げ出す
地味な作業を忍耐強くこなした先にようやく見えてくるものがある
これがわからない限り一生自分探しが続くことになる
277高低差速報
>>275
団塊ジュニアだけど我々の若いころからそんなもんじゃ無かっただろうか?
入社1~2年目で離職する若者なんて俺らの頃も多かったし、団塊世代からケチョンケチョンに貶められてた気がする。
自分探しとか本当の自分という言葉で揶揄されてたのも自分達の新人時代。
あなたがいくつか知らんが、あなたも若者にそういう事言いたくなる歳になったというだけでは?
278高低差速報
外出する必要のある雑用の場合は
ナゼか上司は率先するよね
279高低差速報
>>278
あるあるw
書類取りにいくだけとかw
315高低差速報
寿司職人の雑用は叩かれて
何故か会社の雑用は容認
329高低差速報
>>315
寿司職人は経営者
会社員はサラリーマン
323高低差速報
二人の新人さんがいる
Aさん「私は雑用をするために入社したのではない。
断る」
Bさん「はい、かしこまりました」

大切な仕事もBさんに任せたい、と思わないか。
349高低差速報
>>323
新人に大切な仕事を任せたいとは思わない。
334高低差速報
雑用係も大事な仕事の一つという考えは無くなったの?
336高低差速報
>>334 成果主義給与体系を取り入れたからな。重要な業務と些末な業務で責任や給与の度合を分けたから。
年功だと全部ひっくるめて仕事だが。成果主義だと業務の評価が発生する。
401高低差速報
お茶出しとか庶務系の雑用は違うとは思うけど、大体の雑用って重要な仕事の一部だったりする訳で、雑用と思っているうちは仕事の全体像が見えてないとうことですね。
上司から雑用振られているうちはいいけど、いずれは、上になればその雑用を自分でやるか下にやらせて自分が責任を持ってチェックしないといけないから。
393高低差速報
偉くなればなるほど、雑用は増えるけどね。特に中間管理職は雑用が仕事だし。
それを新人に一部をやらせているだけ。





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管理人YU(Twitter始めました!)より:
( ・∀・)ノなるほど。





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