2ちゃんねるのコメント


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生まれも育ちも九州。先祖さかのぼっても父母両方、どうひっくりかえしても九州人しか出てこない生粋の九州女としてこれまで生きてきましたが(しかも旧家の長女)、ついこの頃そんな自分にも重なる「#九州で女性として生きること」というハッシュタグが、Twitterで話題となっていました。

投稿しているのは、いずれも九州出身とされる女性達の声。

子供の頃に祖父母や周辺に言われた衝撃の言葉として、次のようなことが語られていました。

・女性は殴られて当然
・女性に学は必要なし
・男性は上座敷、女子供は下座敷(もしくは台所)
・男性が寝っ転がっているとまたがってはだめ
……など。

ここで大声をあげて「ソンナコトハナイデスヨー」と全否定したいところですが、実はこれ。確かに私もいくつか覚えのあるものがあります。

■九州女の隠れた気質「やられたら全力でやりかえす」

まず否定だけ先にしておきたいのが「女性は殴られて当然」「女性に学は必要はなし」。

これはちょっと昔の考え。確かに私の母世代ぐらいまでは、この考えがあるにはあったようです。

一部の家庭ではこの頃まで残っていた可能性は考えられますが、九州でも多くの家庭ではこの考えは早くから否定されています。そのため「女性は殴られて当然」「女性に学は必要なし」ということが未だ平然とまかり通っている地域ではありません。今ネットではこの話題だけ切り取られ「九州の闇深すぎ~」と言われていますが、このご時世当たり前なわけありません。

それに、実際にそういう気風が残っている家庭については、それは地域ではなく「その家庭それぞれの問題」に思えるのです。例えば暴力については、関東でも九州でもDV夫はどこにでもいますし、どの時代にもいるはずです。それを「九州だから」と理由づけるのは違う気がします。

そして学については、自分らが学ぶことができなかったからこそ、孫や娘世代には「必ず学をつけさせよう」。そう考える祖母、母親は少なくない地域に私は思えます。 私の同級生の場合だと、家庭の経済事情は別にして、女性だからを理由に進学を妨げられたということはあまり聞いたことがありません。

唯一反対されていたのは「県外への進学」。この点のみです。それは世間の親御さんの心情と同じで、「可愛い娘を手のとどかないところに出したくない」が理由。

決して、女性だから進学を否定する理由ではありませんした。

ちなみに筆者は、父母の夫婦喧嘩で母が父に殴られているのを見たことがあります。ただ、それは夫婦喧嘩のエキサイティングバージョン。母は母で殴られたら、皿を投げ返していたので、全員が全員やられっぱなし。という訳ではないのです。と言うか、むしろ本気で母が切れるとそれこそ面倒くさかったです。

家庭次第では母がぐっと堪えて殴られっぱなし。ということはあるかもしれません。でも人によっては「やられたら全力でやりかえす」これもまた、九州女の隠れた強さの一つ。あ、ちなみにその時に力で返さずとも、後で別の角度からじわじわと真綿で首を絞めるよう仕返しする人もいます。

■九州の旧家あるある

以上が否定したいバージョン。で、ここからは肯定です。

ただ肯定するからと言って、全てが全ての九州家庭にあてはまるとは限りません。

あくまで「旧家の長女」として生まれた筆者目線でみた「あるある」です。

▼男をまたいではいけない

これは本当にあります。居間で父など男がごろんとよこになっているところ、いくら邪魔でも「またいではいけない」という風にしつけられました。

でもこれは女性だから言われるのではなく、うちの兄も同じことを言われていました。「男をまたぐ=出世を妨げる」という言い伝えや、「父を大事にする」という理由が大義名分あるようですが、でもその本質は「マナー」という部分が強いように思います。

実際のところ邪魔なら怒られてもまたいでましたし。そんな時「パンツがみえるぞバカ!」とお父さんに叱られたものです。要するに「しとやかにしとけ」という意味が本来あるような気がします。

>>2-3に続く。
2高低差速報
▼男性は上座敷、女性は下座敷

ネットではこれを「サマーウォーズみたい!」という風に捉えられているようですが、九州でも旧家になると未だこの風習は確かにあります。と言うか、その環境で育った身としては「あって当然」という風にすり込まれていたので、関東に出てきた頃知り合いのお家で「男女ともに酒を飲み交わす風景」に居心地の悪さを覚えたことを記憶しています。

上座敷だけ男が集まり、女性や子供は下座敷もしくは台所(一般家庭だとほとんどが台所です)。一見すると男尊女卑に確かに見えなくもありませんし、「男性をたてる」というのが建前上の理屈。

でもその場の経験者から言わせて貰うと、男女分けて貰うことで楽なこともあります。何故かと言うと、「飲んだくれた男どもは面倒くさいから」。

確かに男達の食事や酒の世話はしますが、女性は女性で集まり、わいのがいの本音で語り合い楽しんだ方が楽です。むしろ台所に近づくな、余計なことはするなレベル。

それにいい年こいた男女が同じ席で酒を飲み交わしても良いことなんか一つもありません。(特に酒豪ぞろいの九州ならなおのこと)

信じられないかもしれませんが、田舎であればあるほど、特に本家扱いの家になると盆暮れ正月集まる親戚は20人を超えます。それだけ人が集まれば、何か揉めてもおかしくありません。

そこで男女分けて、それぞれが気楽に楽しめる場を作るために「(建前上は)男をたてる」ということにした。恐らく昔の女衆が考え出した「男を手のひらで転がす知恵」みたいなものなのではないでしょうか。

「適当に酒と美味いモンと場を与えるから、お前らそこに籠もっとけ!余計な騒ぎ起こすなよ!あたしらはあたしらで楽しむから!」

あくまで自論ですがこれが本音の一部のような気がします。それにほら、大体上座敷って家の奥にあるでしょ?「(めんど)臭いものには蓋をしろ」。ですね。



■他にこんな「あるある」もあるよ!

上記はネットで言われる一例。他にもこんなものもあります。

・風呂は家長から
・長男は大事!何が何でも大事!

細かいものは他にいくつもありますが、私の記憶で特に印象深いのがこの2つ。

とにかく、九州の旧家では建前上「男をたてる」を美徳とします。

▼風呂は家長から

そのためお父さんがぬる湯が好きだろうが、今は入りたくなかろうが、後のために絶対1番にお風呂に入れるというのがあります。お父さんが入らない限り後は入れません。どうしても「いや!」と言えば、順番が変わることもありますが、基本は家長である父、もしくは祖父のお伺いをたててから。

今ではこの風習だいぶ薄れたところもでているかもしれませんが、でも私の家では家自体が古いのもあり未だ伝統的に続いています。「外で働いてきて、綺麗なお湯で汗を流して欲しいとい」というのが一応の綺麗事。

実際のところはと言うと……。昔のお風呂は上と下で温度が分離していたり、沸かし損ねればぬるま湯だったりとあったので、昔の女衆の気持ちを考えればもしかしたらこれも「お父さんに調整させよう」という本音があったのかなぁ。そんな気がします。今ではボタン一つで温度調整完了ですが、筆者が子供の頃入っていたお風呂はまだまだそんな便利なものではありませんでした。

父が風呂に入り「あつい!」「ぬるい!」「つめたい!」という悲鳴がよく聞こえてきたのを覚えています。(夫婦喧嘩の後は、水風呂にされていることもある)

さらに田舎の家になると五右衛門風呂がまだまだ現役だったので、あながち私の想像は外れていないのかな。そんな気がするのです。
3高低差速報
▼長男は大事!何が何でも大事!

特に旧家においては本当にあります。

何はさておき長男。全てにおいて、長男が優先されます。以下は文字通り二の次。

小さい頃から、物を与えられるでも、何をするでも長男が優先されます。

座る席も、祖父母、父母、子供といたら、祖父、父、長男(兄)、祖母、母、私、妹の順です。父が不在であれば、祖父が家長をするか、長男が形だけでも家長をつとめます。

これを現代では男女差別ととるかもしれませんが、私にとってはごく当たり前の事でした。もしかしたらこの感覚、「毒されてる」「洗脳されているのよアナタ!」と非難されるかもしれませんが、今でもこれはこれで別に良いと思っています。先頭に立つことで面倒くさいことが多いのを見て知っているので。

この「長男が何より大事!」という習慣。理由は「長男が家、墓を守っていくから」この一念に他ならないかと。

家を守っていく大切な直系。そのため何より大切に扱われるのですが、中にはこれを勘違いして「俺様いっちばーん」という風に馬鹿息子に育つ者もいます。

そういう馬鹿息子が恐らく女性に無闇に手をあげ、「男をたてる」を自分勝手に理解してしまったのでしょう。ただ中には、自分の立場を理解し、立派に長男としてのつとめを果たし、土地を守り続ける者達も多くいます。

それが正しいか正しくないかはよくわかりません。でもこれまで何百年と根を下ろし祖先が守り続けてきた土地を守りたい気持ちは女性の私にもあります。そのため悪い言い方をすると気楽な私より、生まれた時から縛られている長男達の方がある意味かわいそう。だから、多少子供の頃から優遇されても別にいいかな。今ではそう思っています。とはいっても、子供の頃には理解できませんでしたけどね「キーお兄ちゃんばかり!」って。

九州は、小難しい伝統や風習が多いです。

「九州男児」という言葉があるように、男性は強くあること。そして女性は男性をたてることを「美徳」にしています。でも美徳や建前がつくられるまでには、恐らくそれなりの理由があり成立したのではないかと、大人になった今分かることもあります。

九州の男達は言い方は悪いですがそろいもそろって「おひとよし」の「おちょうしもん」、そして「見栄っ張り」ばかり。昔の女衆の気持ちを考えると「たてる」ことで調子をこかせて、見せたくないときには綺麗事の理屈をたて奥に隠し。そんなこんなで、これまで何百年と家を守り続けてきたのかな。そんな気がします。

でも無闇な女性差別や暴力はいけません。昔はそれがまかり通った時代があったかもしれませんが、少なくとも現代においては全力で否定すべきことであり、未来に残してはいけないこと。その感覚は、現代の九州人の多くが持ち合わせています。

昔の人の中には「昔はそうだから」という考えを一方的に押しつける人が確かにいます。でも長い年月家を守り続けてきた一族から言わせるとそんなものナンセンス。

私の亡き曾祖母に言われた言葉にこんな言葉があります。「文化や伝統はただ守るだけのものではありません。時代に即して、内容を改め(修正し)つつ育てていくもの。だからこそ残していけるのです」と。守るものは最低限残し、不必要なもの、時代に即さないものはどんどん変えていけばいい!ただそれだけの事ですね。

▼参考
Twitterハッシュタグ「#九州で女性として生きること」
https://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=%23%E4%B9%9D
%E5%B7%9E%E3%81%A7%E5%A5%B3%E6%80%A7%E3%81%A8%E3%81%97
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(文/宮崎美和子)

http://otakei.otakuma.net/archives/2016082201.html






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参照記事 : http://2ch.sc/



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どうしても日本は女が生きにくい国ということにしたいマスコミ
122高低差速報
>>4
それ!
197高低差速報
>>4
次は東北
866高低差速報
>>4
それは一部はそうだけど九州については事実だから困るw
ほんと苦労したわ今は本州に脱出したけどね
死ぬ前に脱出できてよかったー
6高低差速報
日本より女性が自由に出来る国ってあるの?
あると思う女性はそこに行けばいいだけでは?
9高低差速報
居間で腹出して寝こけてるおじさんの足元をそっと通っただけなのに、跨ぐなと怒られたことあるわ。
通路を塞いでるのに他にどうしろと…。
145高低差速報
>>9
床に寝てるボケが悪いのにねw
14高低差速報
鹿児島は特に男尊女卑が凄いからなw
女はゆかで食事を取る
机など無いから
29高低差速報
>>14
鹿児島の大学進学率は全国で最下位
鹿児島の男は馬鹿でも警察官(公務員)になれた
15高低差速報
俺は修羅の国の出身だけどw(^o^)
九州の女は強いぜwww
俺の母ちゃんだとか九州出身のおばちゃんたちと接してきて
あんたを殺して私も死ぬくらいの女ばかりだぞ
父ちゃんが母ちゃん殴ってもあんた卑怯じゃないの口で負けたら殴るんね!って
口で絶対負けんからねwww

男尊女卑どころか九州女は男の方を下に見てるよw
普段はお父さんお父さんと立ててるけど、いざとなったら私が立たんといけんのよ!って平気で言うからね~
24高低差速報
>>15
まじこれ

鹿児島とか秘境すぎて知らん
31高低差速報
>>15
そう平気で言って見せるのも強がりというか
そうでもないと惨めすぎるは
17高低差速報
九州のせいにするな
思考が昭和で止まっているのは単に田舎だからだ
25高低差速報
九州って亭主関白を美学としてる地域だろ?
日本でも特殊すぎる
32高低差速報
なのに九州の女性は美人が多い というイメージ
43高低差速報
でも絶対デートは割り勘で、とは言わないんでしょ
44高低差速報
>>43
九州関係なく最近はデートで割り勘は普通
ただし昔と比べてデート自体が減ってきた
45高低差速報
九州のどこよ?
九州って言っても県ごとにまったく違うよ
宮崎だけどそんなのないぞ?
母親が鹿児島だけど、家の中で一番強い
と言うか、鹿児島の女性(親戚)みんな強過ぎ…
熊本の親戚も強い…
98高低差速報
>>45
宮崎で生まれ育ったけど宮崎人は性別問わず糞以下
野郎は甲斐性なしのパチンカス
女はサエコとか今井美樹みたいな金に汚く倫理観が崩壊してるクソビッチ
マジであんな糞田舎二度と戻りたくない
62高低差速報
家も子供も実質的に支配してるのは女。家の中のしきたりを作るのも女。賢い女ほど男を立てる。それが九州女。
と言っても、昔の日本はどこでもそうだと思うけど。
よくフェミニストが、女の社会進出がーとか言うけど、裏で全部操ってるやつが、わざわざ表に出てくるわけないだろうと。
81高低差速報
>>62
九州の女性はやり手が多い
優秀な男は外に出ていくから
数少ないまともな男をめぐって
女同士熾烈な争いを繰り広げる
寝とったりでき婚持ち込んだりは当たり前
とにかくたくましい
90高低差速報
割とマジで田舎に行くと
女に教育は必要無い、花嫁修業だけしてればいいとか言ってる糞ジジイと
そいつの言う事聞いてる糞ババアがいる
93高低差速報
>>90
教育というか経済力なんだよな
必要なんは男女とも

文系の大学いっての今なんか食えんし
専門学校行った方が良かったりする
103高低差速報
九州の男→威張ってるが単純だから扱いやすい、酒呑ませておだててりゃあ何でも言うこときく
九州の女→一見従順そうで愛想いいが腹黒、3歩下がってリードを操る
117高低差速報
寝てる人を跨ぐなんてもってのほか、頭の方を通るのも厳禁だった。
足元を迂回するのが正解。
座る順とか長男も厳しく言われてる。

なんでもハイハイ言って実は女が好きにするってのが影のしきたり。
男は立てて表に出てもらう。
男は自尊心が保たれ、女は責任から逃れられる。
いい仕組みだと思うわ。
by鹿児島
121高低差速報
>>117
うちの県もだけど、鹿児島もDVひどいよね。
いまは移動の自由があるから、暴力男が多い場所からは女は逃げるから
そこだけは是正しないと、男とばあさんしかのこらないよ
134高低差速報
西日本の人って、メンツにこだわる、見栄っ張り、事大主義、男尊女卑とか
確かに韓国人とメンタリティが似てるなと思うことは多い
142高低差速報
>>134
でも男尊女卑的な地域って
経済的な責任は男が一切引き受ける感じで
その反動で威張ると思う

女も悪いんだ
経済的に男に依存しすぎ

共依存なんだよ
181高低差速報
堀江貴文とか九州は福岡とかだろ

男尊女卑にも見えんし
威張りんぼでもない現代的な感じがするけどな

あれは例外なのか
188高低差速報
>>181
いや九州男児ってあんな感じだよ
プライドも上昇志向も高いけどおっちょこちょいでど天然
212高低差速報
殴られる女の人って、女を殴りそうな男ばかり選んで付き合うのは何故だろう?
よほど頭が悪いのか、或いはドMなんだろうな。
219高低差速報
>>212
それしか相手にされないからだろ。
クズ女にはクズ男にしか相手にされない。
226高低差速報
西原理恵子のエッセイを最近
読んだけど

四国では
九州の男だけとは結婚してはいけない
と言われてるんだって
理由は
やっぱ殴られるとか
234高低差速報
フェミニストって男尊女卑の気風で育った反動で出てくるんだろうな
ミズポも田嶋も西日本の田舎出身だし
田舎で苦労した人は考え方が極端になるんじゃないの
253高低差速報
>>234
地域差じゃなくて個人的経験だろ
田舎が男尊女卑でフェミニストを育む土壌があるのならば、もっとフェミニストが出て来ないとおかしいし
240高低差速報
九州で括るのは乱暴すぎるでしょ
県や地域によって傾向はかなり違うと思うけどなあ
福岡・熊本・鹿児島の印象が強すぎて、他県は無視されているような気がする
257高低差速報
>>240
確か一番DV被害多い県って鳥取だった気がす
九州でも地域差ありそう
281高低差速報
九州の男は酒飲んでばっかなのは間違いない
女も酒飲み多いけど
287高低差速報
ビッグダディみて東北の男尊女卑ぷりにはビビった
やっぱ現代でもド田舎はあるんじゃないかな
307高低差速報
女性は九州男と結婚してはいけない
知り合いはみんな離婚したよ
横暴さハンパないって
380高低差速報
この前、鹿児島だっけか女に学問は要らないみたいなこと言ってた知事が落選してたな
あれが年配者の本音なんだろな
399高低差速報
>>380
女性の高学歴化=少子化
だから、あながち的外れでもない。
443高低差速報
これ熊本の田舎の話じゃねーかwww
449高低差速報
>>443
それ言っちゃだめw
みんな分かってて気づいてないふりしてるんだから
461高低差速報
九州で今でもこいうことがあるとすれば


熊本か鹿児島の田舎だな

それ以外はあり得ない
463高低差速報
子供の頃、九州の会社の社宅があったけど、そこの子供は当たり前に女子を殴ってた
人にもよるけど慣習化してるのは事実
464高低差速報
死んだオレの父が九州人だったがよく殴られた
九州人はそれが当たり前らしい
九州人は血の気が多く人相も悪い
九州勢が格闘技や球技に強いのも凶悪事件が多いのも分かる
471高低差速報
そもそも、日本の最古参は九州と関西で
中部以東なんて戦国時代以降開発された新参の未開地なんだがなあ…
481高低差速報
妹が大学に合格した時、同じ官舎にいた九州人夫婦に
旦那さん(女子の進学)よく、許しましたよねと言われて
母( ゚д゚)ポカーン、父は時代錯誤と憤慨してたわ
因みに父親は、その夫婦と同郷、母親は北海道生まれ
564高低差速報
>>481
北海道はアメリカンな気質だからね
男も女も関係ないよね
ほんとに強いっていうのは北海道女のこと
526高低差速報
九州女の性格の良さはガチ
546高低差速報
兵庫の田舎やけど男は上座敷、女は下座敷はあるわ
551高低差速報
>>546
どんな好条件でも絶対結婚したくない
604高低差速報
九州の人ってやたら九州をアピールするよね
九州男児ばいとか薩摩隼人たいとか火の国の女やけんねとか
で、こっちが九州だもんねなんて言うと急に機嫌が悪くなる
なんで?
616高低差速報
>>604
もはや九州男児とか隠したい。すぐ飲まされる。
611高低差速報
九州の女性はだからまともなんだな(笑)
811高低差速報
旧家って何百年とか千年以上名家のことだろ?
今もあるんだ……
無知な俺は近所だと冷泉家くらいしか知らない。
九州って純粋に凄い。
841高低差速報
自分が出会った九州の女の人って気が強い人ばっかりだった






Twitterのコメント






管理人YU(Twitter始めました!)より:
( ・∀・)ノ因果関係は分からないけど九州の女の子って上京したらモテる人多い。






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