2ちゃんねるのコメント


1高低差速報
https://news.careerconnection.jp/?p=26843&page=2

その過激な発言で度々物議を醸すホリエモンこと堀江貴文氏。今回は、給与が上がらない理由についてのツイートがネットで賛否を巻き起こしている。

「誰もやりたがらない事をひたむきに安い給料で頑張るからいつまでも給料が上がらない」

「介護士は誰でもできる仕事だから給与が永久に上がらない」

堀江氏が言う「誰もやりたがらない仕事」というのは、介護士の仕事だ。同氏は以前から保育士や介護士についての持論を述べていた。

8月13日にはツイッターで介護士の給与について言及。「(給与は)永久に上がらないしロボットに変わって多くは必要なくなるよ
」「(介護は)誰でもできる仕事だから単価は残念ながら上がらない」といった内容をツイートし、議論を呼んでいる。

このような中、とあるツイッターユーザーが堀江氏の持論に対して、
「誰でもできるけど、誰もやりたがらないことをひたむきに頑張ってるんだぞ!素晴らしいと思わないかい?」
と反論。これに堀江氏は冒頭で紹介したように「うーんそれがブラック労働化の一つの原因のような気がするんです。
誰もやりたがらない事をひたむきに安い給料で頑張るからいつまでも給料が上がらない」と返信した。

フォロワーからは、このツイートに同意する声が寄せられた。
「同意です。代わりがいくらでもいるから給料を上げる必要がない。いなけりゃ給料上げますよね」
「こういう安い仕事している人は、とにかくどんな仕事でも一生懸命していたら必ず人生報われる、コツコツやってれば絶対いい事あるはずと思いたい、という感じだと思う」

そもそも、辞めたくても辞められないのがブラック企業

堀江氏の発言は2ちゃんねるなどで取り上げられ、ネットで再び議論を呼んでいる。
「ブラックで働いてブラック反対って言ってる人ってどこでもいいから給料くれるなら雇ってくれって感じでブラック企業受けて、
いざ毎月給料もらうようになってからブラック反対とか言ってるんでしょ」
しかし、ブラックな労働環境で働いている人だって事情がある。いざ入社してみたらブラック企業だった、
雇用の流動性が低い日本では転職は難しいので嫌でも働き続けなければならない、という人もいるだろう。2ちゃんねるにも以下の様な意見が出ていた。

「ブラック企業って辞めたいやつを辞めさせないシステムを構築してるからブラックなんだけど……」
「代わりの仕事がない 食べていけない これが最大の原因」
「嫌なこと拒否したら給料上がるの? クビになると思うなぁ」
また、「正論の一端ではあるがそれ自体は極論なんやで」という声も。やはり、ブラック企業問題はそう単純な問題ではない、ということだろうか。

関連
ホリエモン「ブラック企業が嫌なら辞めればいいじゃん」
http://dot.asahi.com/wa/2013070300033.html








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参照記事 : http://2ch.sc/



3高低差速報
公務員の仕事も誰でもできるが?
115高低差速報
>>3
これだな
どの仕事も覚えてしまえば誰でもできるよな
77高低差速報
>>3
公務員も誰でも出来るが介護と比べて入り口が狭い。
4高低差速報
安いと思うなら辞めろってことか
それは正論だな
7高低差速報
その通りだろ。
9高低差速報
正論なんだが、いろんなところで自由化されてないから、固定費が高すぎるんだよ、この国は
10高低差速報
その通り
嫌なら転職しろ社畜
12高低差速報
正論すぎる

介護なんて愚民がやるような仕事。
343高低差速報
>>12
そうだな
今のうちに介護の勉強しとけよ
15高低差速報
まーた有名人の知ったか丸出しを利用して炎上商売かよw
お気楽でいいな
16高低差速報
特養クラスの規模だと、もう利用者をモノ扱い。
流れ作業的に行ってるだけで、職員は若いが意識低いのが多い。
行くとこがないからとりあえず介護という程のいい職業に就いておこう的なのが多かった。
研修で現場を知って一緒に働きたいとは思えなかったな。
255高低差速報
>>16
今後、日本人介護士はサービスが劣悪という風潮になって、高給が見込める富裕層向けサービスは、台湾人介護士に仕事を持っていかれる可能性があるよな。
17高低差速報
半分正解だが、半分は外れ
能力云々よりも、国策の問題
歯医者弁護士ときて医者もあと何年安泰か
19高低差速報
公務員や議会中に居眠りする政治家も誰でもできるだろw
20高低差速報
ホリエモンは正論しか言わないわ。社畜が低賃金で働くのが悪い。
22高低差速報
こいつが介護必要になったら、思いきり吹っ掛けてやろうぜ。
体起こしてくれとかシモの始末してくれとか要求ごとに100万とか請求するの。
53高低差速報
>>22
じゃあ俺は50万でいいよ→じゃあ20万で→以下ループ
24高低差速報
じゃあお前がやってみろ
35高低差速報
給料安くてもなり手がいるからだろ
教師看護師アニメーター声優その他しかり
40高低差速報
>>35
教師、看護師は給料安くないぞ
普通に500以上はもらってる
41高低差速報
やりたがらない仕事で給料高いほうを選べばいいだろ

63高低差速報
>>41
公務員すげえな
これ本当の数字なのか…?
42高低差速報
同調するバカも多いな びっくりだよ
こいつは子どもでもわかる当たり前のことを言ってるだけ
問題はそこから先だろ
同調するバカ共、だからお前らはダメなんだよ
45高低差速報
辞めればいいという提案をしてあげてるんだからホリエモンはいい人だろ。
給料安いのは嫌だが、それでも介護職を続けなければいけない人はそれしか
できないおバカな人だということだろ。
46高低差速報
この理屈の行き着く先は、ナマポ最高!だなw
50高低差速報
結婚して子供できたら男は辞めていく業界なんだよな
実際の現場は女性が多いのも納得だよ
館長になれば、月25万になるけど、それでも年収300万ぽっち
51高低差速報
>>50
男は差別されるらしいな
68高低差速報
誰でもできるけど、誰かがやらなくちゃいけない仕事だよね
逆にホリエモンの仕事とかはやらなくてもいいどうでもいい仕事
76高低差速報
ゼンカモンはバカだから自分が入ったらどういう扱い受けるかわかってないな
81高低差速報
誰でも出来ると本気で思ってるなら堀江が低賃金で重労働の介護を1年間やってから誰でも出来る仕事だと言ってほしい。説得力ゼロ
85高低差速報
>>81
学歴無くてもできるっていう意味じゃないの?
103高低差速報
>>85

学歴がなきゃ出来ない仕事なんて今や殆どないよ・・・・無用な学歴作りの宝くじが賭博みたいなもんだよ
82高低差速報
この理論で行くと市役所や区役所の役人は民間の半分ほどでいいだろ
88高低差速報
公務員は誰でもできる仕事、民間なら1人でする内容を3人でやってる。
しかし、給与が高い。ww

こんな狂った現実を改善しろよ
101高低差速報
>>88
だよな。堀江の理屈が正しいなら、もっと楽で誰でも業務的にはできる公務員は
もっと給料が安くなければおかしいわけだが、
93高低差速報
一理あるよな。需給関係からいって、ボイコットされたら給与上げるか廃業するしかない。
死ぬほど奉仕することはないのだよ。介護してる方が死ぬようなら仕事とはいえない。
105高低差速報
>>93
だから海外ではストライキという名の戦争が起こるが
日本では下級国民は完全に上級国民に骨抜きされてるからね
むしろ今下級国民の最大の支援者は安倍総理大臣という
同一労働同一賃金とかw


あと日本の平和主義というのは実は下級国民を暴力(警察)で威嚇して反乱を押さえてるだけなんだよ
これが日本の平和の実態
104高低差速報
効率至上主義だから弱者が淘汰されるのが社会としては正しいって思ってんだろう。介護や福祉なんか堀江にとっては存在自体が悪なんだよ。
111高低差速報
>>104
堀江がホントあたまいいならそこまで議論すべきなんだよな本当は
116高低差速報
逆に公務員並みの待遇にしたら凄く人気の仕事になるよ
129高低差速報
>>116

既得権益の正規公務員と連合が真っ先に反対するよ
117高低差速報
何でこの人はこんなことばかり言ってるのかな?
誰でもできるかどうかはわからないけど、必要な仕事であることには間違えない。
124高低差速報
>>117
でもそれは働く人にとって幸せか?
利用者、国によっては利益だけど
下級国民を飼いならすには
128高低差速報
>>117
普通は公務員は誰でもできる仕事だから給料下げて、
誰もがやりたがらない介護の給料上げるべき、てなら理屈としてわかるわな。
はっきり言って言ってることが頓珍漢。
141高低差速報
>>128
ホリエモンは新自由主義に近いから、
給料は需要と供給によって決まると考えている。

つまり、介護保険は廃止して、金持ちは高い金を払って民間の介護施設に入れ
貧乏人は家族で面倒みろ、と言っている
121高低差速報
このホリエモンの発言は
福沢諭吉の学問ノススメの

「学問のない人間は誰でもできる仕事しかできないから、身分が軽い」

と同じことを言っている
138高低差速報
>>121

歪曲してます

「賭博屋になれない人間は誰でもできる仕事しかできないから、身分が軽い」
125高低差速報
堀江が介護施設に入ったら、嫌がらせされるんだろうなw
170高低差速報
>>125
金持ちはサービスのいい高い施設に入るからそれはないわ
144高低差速報
この人は知名度をベースにメルマガと本とテレビで収入をえてる人。
ひとと違うこと、ひとの癇にさわることをわざといって
注目をあびることが仕事。
世の中のためになる発言をしようと思ってない。
この人を混ぜて議論やる意味はない。
別の世界の人なんだから。
145高低差速報
>>144
まあ、そりゃそうだw
炎上商法だからな。
147高低差速報
公務員給与削減はなかなか出来ないので、インフレにして給与据え置きにすると
自然に公務員給与が右肩下がりで下がる・・と思ったが
一番最初に公務員給与を上げた・・最悪w
159高低差速報
>>147
安倍ちゃんは公務員の給料下げない宣言してるからなw
160高低差速報
ホリエモンの会社の経理だったか、担当者は沖縄で不思議な死に方を
してたんでしょ。しかも中には裁判に刑務所に入った人もいなかったかな?
執行猶予もついたっけ?ああいうふうに普通に働いていて犯罪行為だと
いうことで刑務所にいれられるなんて労働環境はブラックだとおもうけど
177高低差速報
>>160
空港の監視カメラに映らずに飛行機で沖縄行って
ありえない方法で自殺した人でしょ

まあ堀江さんも目立ってないと危ないというのもあるかもね
166高低差速報
フランスの若者が試用期間みたいなもので働いてしかも容易に首に
されるんでしょ?若者の失業率も高いとか。デモもおこってなかったっけ?
190高低差速報
>>166
日本とは比べ物にならないくらい社会保障が充実してるからあの失業率でも問題ない
218高低差速報
ホリエモンは嫌いだがこれは正論
日本は誰でも出来る低賃金の労働を真面目にやり過ぎ
低賃金なら海外のようにガム噛みながら世間話しながらスーパーやコンビニのレジ打ってて良いんだよ
クビになってもその程度の労働者しか応募しなけりゃ経営者は雇うしかないだろw
労働流動性を高めて質の高い労働者はそれなりの賃金でないと雇えない制度にすべきだな
236高低差速報
>>218
>クビになってもその程度の労働者しか応募しなけりゃ経営者は雇うしかないだろw
日本人がその程度の労働しかしなけりゃ外国人を雇おう
ってなってるのが今の日本のおぞましさなんだわ
まず外国人の流入規制を国の方針としてきちんと示さないといけない
243高低差速報
堀江「最低賃金は撤廃でいい。時給200円なら働いてもらいたい」

堀江はこういう人
378高低差速報
日本の給料ってのは仕事が難しいかじゃなく既得権益を作れるかで決まるの
未だにその程度も知らない人がいるのに驚く
393高低差速報
>>378
日本の給料は労働に対する対価ではなく身分に対する禄
身分が上がると安定性が高くなるし仕事は楽になるし禄も増える
身分が下のものほど競争が激しくなる
415高低差速報
>>393
まさにそれ
日本では給料が高い仕事の方が楽
424高低差速報
仕事は2つに分けられる
・生産性向上型労働 技術者、研究者など
・現状維持型労働 配送業、士業など


前者は波及効果が大きく国民全体の生活の底上げになるので給料は上がる
後者は個人に限られ波及効果はゼロで生活の底上げに繋がらないので給料は上がらない
弁護士や会計士はIT先進国エストニアでは全滅したと言われる
429高低差速報
>>424
一番給料が上がるのは技術者や研究者を奴隷としてこき使う文系管理職
431高低差速報
>>429 日本で凄い技術者は一握りだよ
   あとはお荷物が多い。
428高低差速報
ホリエモンの言ってることは
正しい
だからアメリカの金持ちは
人にものを頼むときは
ちゃんとチップを出す
介護の世界ではチップが必要
432高低差速報
>>428
あれは黒人奴隷がたくさんいた時代の名残だけどな
470高低差速報
昔の土方は、誰もやりたがらない=人不足→給与まぁまぁ

不人気職種は人不足になるから、給与上がるはずなのに、
低給でも応募者居るから、給与上がらないわな。
478高低差速報
>>470
団塊が年金貰いながら働いてる
うちは、色々な業界で賃金は低く抑えられる
だから奴隷管理側は移民に積極
483高低差速報
一方で、誰でもできるような仕事してる公務員の給料は上がりまくってる
491高低差速報
>>483
介護を行政が行って、職員を公務員にしてしまうのが一番手っ取り早いと思うよ。
513高低差速報
元々公務員の仕事で私営は殆どなかった
だから社員は公務員待遇だった
ところが規制緩和でどんどん民間ががはいってきた
当然パートやバイト給料も下がるし保証も少ない
これが失策だった
介護は警察自衛隊並みの国家介護専門組織をつくりやるべきだよ
保証も給料も労働環境もキッチリカッチリ
530高低差速報
結局は本人に才能がないのが悪いって事だろうな。
稼ぐ才能があれば安月給にしがみつく意味ないし
535高低差速報
>>530
そうだね。
誰でも出来る仕事”しか”出来ない人の吹き溜まり=ブラックかもね。
544高低差速報
ホリエモンが言ってるのは現状の介護のやり方では給料は永久に上がらないという事だろ
今の介護施設は家内制手工業とマニュファクチュアの中間だから
家内制手工業→マニュファクチュア(工場制手工業)→工場制機械工業
と段階的に生産性が上がっていくのだから介護施設も先進技術取り入れない限り給料も上がらない
546高低差速報
正論だな






Twitterのコメント






管理人YU(Twitter始めました!)より:
( ・∀・)ノまあ確かにそうだ






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