2ちゃんねるのコメント


1高低差速報
横浜市が年度ごとにさまざまな項目で市民の意識を調べるアンケート「横浜市民意識調査」(2016年度版)の速報値がまとまった。
今年度は、生活の「価値観」や「満足度」を特集。
「努力すれば報われる社会か」を尋ねたところ、肯定的な見方は15.2%で、バブル景気にわいた28年前の88年度に行われた調査と比べて39ポイントも減少し、意識の大きな変化がうかがわれた。

 アンケートは5~6月、同市内で暮らす20歳以上の3000人(外国人を含む)に調査表を郵送し、回収する方法で実施。
2194人が回答し、回収率は73.1%だった。継続的に調べている「市政への満足度」は38.6%が「満足」「まあ満足」と回答。昨年度比1・8ポイント増で、例年並みだった。

 十数年ぶりに調べた生活に対する考え方を尋ねる項目では、大きな変化が表れた。
「いくつになっても、元気なうちは働くべきだ」という考え方についての肯定的な回答は62.4%で、88年度と比べて16.3ポイント減。
年金の支給開始年齢の引き上げを反映して定年延長や定年後の再雇用が一般的になりつつある社会の現実と、市民の意識とのずれが浮き彫りになった。

 また、「子どもはなるべくたくさん産み育てるほうがよい」との考えに肯定的な意見は25.3%で、93年度に比べて11.9ポイント減。
「いったん職業に就いたら、一生、続けるほうがよい」との価値観に対しての肯定的な考えは21.9%と、87年度と比べ24ポイントも減った。

 一方、今年度は「自由に過ごせる時間」の使い方について初めて質問した。「十分にある」「多少ある」を合わせた回答が79.1%を占めた。
一緒に過ごす人は「家族や親類」が40.1%、「ひとり」が36.5%で続いた。
過ごす場所は「あまり外出せずに自宅」が49.8%と最多。「近所の友人方、飲食店」が20.6%、「電車などに乗って繁華街へ出る」が19.6%だった。

 横浜市は今後、詳細な集計や分析を行い、来年3月ごろに報告書を公表する方針。
毎日新聞 2016年9月17日 10時30分(最終更新 9月17日 10時30分)
http://mainichi.jp/articles/20160917/k00/00e/040/201000c






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2高低差速報
バブルと比較してどうすんだ
435高低差速報
>>2
努力しなくても報われてたのにね
8高低差速報
正しくて効率の良い努力をしなければ駄目
時間だけかける努力では駄目
57高低差速報
>>8
東大生を家庭教師につけてもダメなやつはダメだもん
14高低差速報
競争しません
負けるが勝ち
20高低差速報
いくら稼いでも貧乏人に吸い取られて全く報われん
所得税住民税社会保障費で3割天引きとか勘弁してくれ
347高低差速報
>>20
お前から搾取してるのは99%上級国民だぞ
貧乏人も1%は搾取してるだろうけどな
23高低差速報
報われないって言うけど、ほとんどの奴らは努力してねーじゃん
507高低差速報
>>23
そうなんだよな
努力したくない言い訳が「努力しても報われない」
41高低差速報
もう日本はそんな時代じゃねぇ
チャンスが欲しいなら途上国へ行け
46高低差速報
努力なんかしなくても、そこそこ生きていけるからな。

自分が不幸なのは社会や政治が悪いせいだ、と言い訳しながらなw
49高低差速報
公務員と大企業以外は人間ではないので
報われるも何もありません

そもそも二ンゲンではありません
家畜です
黙って受信料払うだけの存在です
62高低差速報
努力してる部分を評価してもらえるなんて、かなり恵まれた環境だと思うぞ
普通は結果しか見ないし、結果で評価する
68高低差速報
高校の同級で優秀なやつが国立の医学部落ちて落ち込出る横で、開業のアホ二世が馬鹿高い金がかかる私医に入って喜んでるのをみて、あまり努力は意味がないとおもた。
71高低差速報
バブル世代って、努力とは無縁の世代でしょw
120高低差速報
>>71
そうでもない
受験競争が厳しかった世代だ
81高低差速報
歴史上
そんな時代が1秒でもあったか?
101高低差速報
>>81
まさにそのとおりで


項羽と劉邦

三国志は熟読すべき


努力は必須だが

努力以外の力が必要
107高低差速報
>>1
どんな世界でも、競争があってこそ。
競争のない横並びのほうが弊害が大きい。
それに努力して報われるのは一握り。
プロスポーツをみたら一目瞭然。
683高低差速報
>>107
ゲーム理論「協調は競争に勝る」なんだよ

世の中って、競争を求められる分野と、協調と安定を必要とする分野が共存してるんだよ
どっちが欠いても世の中は上手く回らなくなる
バランスの問題
116高低差速報
この悲壮感というか停滞感みたいなものがずっと支配してるような感じ
134高低差速報
>>116
いまや行き着くとこまで行っちゃったからね。
もう天井なんだから、閉塞感あるのは当然。
129高低差速報
>>116
わかる
自分の世代は特にそうだと感じる
119高低差速報
100のうち、
努力無しで成功するタイプは2%
努力して成功する者は20%
いくら努力しても成功できない者は60%
18%は最初から努力しないで成功しない者

22%が成功者となる
122高低差速報
実際は資産家の七割が三代目で財産を失う
上と下がしょっちゅう入れ替わるのが資本主義
それぐらい世の中は公平に出来てる
125高低差速報
だがな、医学部に入れば人生努力は報われるぞ
司法試験合格するよりもずっと収入いいぞ
まよわずわず行けよ医学部へ難しいぞ
勉強に少し自信のある若者なら医学部だ
127高低差速報
スポーツ選手とかを例に挙げるやつって社会構造わかってないのか?
あいつらは例外のお遊びで生きてる1パーセント以下だからそんな奴を俎上に上げる意味がない
151高低差速報
>>127
じゃあ孫正義でもいいよ。
彼と同じだけ仕事しても、同じように成功するわけがない。
才能が違う。
同じことだよ。
131高低差速報
コネと才能と運が全てだよな

地震で亡くなった人には悪いが
最重要なのが運
140高低差速報
クソ二世が総理やってる時代に努力w
生まれでほぼ決まるっつーの
147高低差速報
政治家はコネやな
安倍を見たら分かる
160高低差速報
>>147
橋下
「突き抜けたらコネとか後から付いてくる」
148高低差速報
裕福な家庭に生まれれば、成績がひどくて学歴が低くても、
ほとんど仕事につかず遊んでいても、いきなり総理大臣になれる国が日本
166高低差速報
>>148
選挙を経てだから文句を言うなら有権者に言えばいい。
ところで安倍が有名大学卒だったら「学歴は金で買える」と言うのだろう?
169高低差速報
努力しても結果が出ないこともあるが、
結果の出てる人はすべからく努力している
177高低差速報
>>169
努力できるかどうかは環境次第
家庭環境でだいたい決まる
191高低差速報
因果一如。

禅では、努力しても報われるとは限らないよと説いている
194高低差速報
日本は努力=受験勉強だろ
そこが悲しいわ
222高低差速報
>>194
それは学生時代のお話
大人になったら
「あなたは何が出来ますか いくら稼げますか どんな実績がありますか」
転職サイトで自分の価値を測定するツールが有る
それで職が選べるレベルで一人前なんじゃね
あれですっぱい葡萄にしか見えないなら己の人生を反省すべき
215高低差速報
上級国民は金でAO、推薦、エスカレーター。
260高低差速報
>>215
まあ確かに日本の衰退はそれが一因でもあるな。
一定以上の上級になっちまえば失敗しても落ちることなく
その地位を維持し続ける。
能力関係ない階層社会があり
日本の舵取りをその階層の人間が牛耳ってる。

下の人間が上に立つことは極めて稀だ。

努力の報われない社会だと言われても否定できない現実があるわな。
224高低差速報
>>215
志位和夫なんか総裁選もないまま書記長になってふんぞり返ってるもんな
220高低差速報
今40だけど、20年失った世代
もちろん本人の努力でどうでも挽回は出来たけど

この世代がまともに就職して結婚して子供産んでりゃ…今ある問題の多くは解決してるんだろうな
そういう意味では責任を感じる
243高低差速報
>>220
「今ある問題」はないかもしれないが、
バブル以降も順調に成長してれば人口問題と食糧問題と資源問題が
出てくると思うよ。
223高低差速報
自分に責任はないがシャープみたいな経営者の無能で
人生転落とかあるからな
会社の業績でリストラもあるからなあ
266高低差速報
>>223
東芝を情状酌量する日本市場の異常さ
あんなもんカネボウの時みたいに監査法人ごとお取り潰しが妥当
249高低差速報
むしろ努力せんでもいきられる世の中って考えれば昔よりは進歩したんでない?
280高低差速報
>>249
馬鹿でも殺されることがないんだからよっぽど優しいわなw
250高低差速報
努力じゃなくていかに人を騙し引きずり落とすかが報われる時代だからな
あとはコネだね
274高低差速報
>>250
騙すってそんなに簡単に騙されるバカも少ないよ
嘘だと思うなら飛び込み営業で騙しまくって金を作ってみろ
話はそれからだ
264高低差速報
GDPの伸び見てるとどう考えても報われてないんだよなぁ。
政治家とか官僚は努力してません、っていうなら話は変わるが。
283高低差速報
>>264
子供が産まれればすぐGDP上がるよ
つまり適切な努力してないんだろ
まあ日本より少子化な国なんていくらでもあるからすぐに高齢化して追いついてくるよ
269高低差速報
努力のスタイルがわからなくなっているだけじゃね? 頭脳を鍛える努力と筋肉の努力では、かなり違う。
306高低差速報
努力は戦国時代のようなカオスの中だけの物語
343高低差速報
>>306
一般庶民から一国の支配者になった例は豊臣秀吉しかいないもんな
371高低差速報
>>343
伊藤博文もいるぞ

あと田中角栄も入れていいんじゃね?
309高低差速報
別にさ、特別な地位や金を欲しがってるわけじゃないんだよ
普通でいいの
その普通ですら、今は努力しても手に入らないんだよね

普通の会社に就職して、普通の人と結婚して、普通に子供産んで、普通に死ぬの

もうこれ普通じゃない
一部の人しか手に入れられないものなの
317高低差速報
>>309
それ自分が普通じゃないんじゃね?
313高低差速報
今時努力とかw
生まれ持った才能で決まるんだよ。
お前らがどんなに努力してもケンブリッジ飛鳥には勝てない。
イチローにも決してなれない。アイビーリーグにも入れない。
出来る奴は最初から出来る。
316高低差速報
>>313
イチローはめっちゃ努力してるぞ。お前なんかよりも
359高低差速報
>>316
筋トレ否定してるけどウォーミングアップでマシントレーニングとか2時間だもんな
あのウォーミングアップですら素人だと重負荷
走りこみ否定論者の桑田は準備運動で軽く10キロとか走る
当たり前のレベルが違うってそういうこと
318高低差速報
15%もいるんだな……
日本はまだまだ余力があるってことか……

あと10年くらいは保ちそう?
321高低差速報
累進課税のせいだろう
努力したら報われるようにするためには消費税を25%にして直接税を全員10%にして累進課税を廃止して医療費の自己負担を上げればいい
今の日本は累進課税や直接税のせいで努力が報われない
327高低差速報
努力しも報われない社会になっているだろ
非正規で3年間努力してがんばっても正社員にしてくれる企業はどれくらいある?
ほぼ0だろw
350高低差速報
>>327
企業なんて努力する場所じゃないだろ
生計を得る為に仕事する所w
369高低差速報
成功者って人に恵まれてる気がするなぁ

言い方を変えると、不成功者って人に恵まれてないんだと分かった。
例えば親
例えば教師
例えばクラスメイト・・・

このへんがクズだと積む
388高低差速報
>>369
大抵、人のせいにする人は、
その程度の人しか集まらないからなぁ。
377高低差速報
そんなに成功してない奴が言う努力って、大抵の場合は言う程の努力じゃない
432高低差速報
>>377
ほんとに成功してる人って運にも言及してるよね

それに上手く言ってない人を「努力しなかった」とかレッテル貼って詰ったりしない
471高低差速報
>>432
それは所謂大成功の部類だと思うんだけど?

上場企業、士業、公務員、医師程度なら運なんて関係ない
382高低差速報
みんな公務員目指す時代だからな
411高低差速報
>>382
>みんな公務員目指す時代だからな

だって日本は転職できない社会で
入った会社の一生いるわけだ

そうなると
倒産がない公務員がベスト
次に大企業

給料も少ない労働法無視の中小企業いくしかないと
一生底辺で地獄の生活になる
386高低差速報
毎日努力して腕立て伏せやってるけど
いっこうに大金持ちにならないw
ほとんどの人の努力ってそういうものだよ
努力と言う言葉に自己満という観念が入り込んでいるように思えてしかたない
491高低差速報
>>386
それ
393高低差速報
努力をしている人は努力を否定しない

成功者は努力を否定しない
424高低差速報
>>393
成功者が人生のほとんどが運でした家系のおかげでした
なんていうとおもってんの?
439高低差速報
>>424
成功者は運と才能だろ
努力でなんとかなるのは年収1000万レベル
426高低差速報
その前に、「豊かになるために努力していますか?」というアンケートをすればいいのに

何にも考えずに努力だけしていないか?
447高低差速報
終身雇用システムだから
逆に言えば転職できない社会

会社の奴隷になるしかないし
35超えて首になったら再就職ないで
会社の命令に逆らえない

恐ろしい社会なんだよ

流動性がないっていうのは
478高低差速報
>>447
努力が報われる社会にするには、正社員制度をやめて
すべての労働者を非正規みたいな雇用形態に変えた方がいいと思う
 
全員が非正規でいつでもクビに出来る社会だと、転職も就職も簡単になる
それだけに仕事で努力しないといつでもクビになる
努力した奴だけが報われる
489高低差速報
医者、公務員になりたがってる日本に未来はないわな
そう考えると商売人のほうが人として上かもな
500高低差速報
>>489
資源のない日本が食えてたのは技術力のおかげだったのにな
517高低差速報
>>500
技術者なんか待遇悪いぞ
もう日本じゃ製造業は終わったんだよ
498高低差速報
安倍総理は神戸製鋼にコネ入社していた 安倍総理の甥はフジテレビ
菅義偉の息子は大成建設 石破の娘は東京電力 加藤勝信の娘はフジテレビ
コネ採用いいな
509高低差速報
>>498
そこから成功するかは本人の努力だがな
499高低差速報
年収200万円で実家暮らし独身フリーターやってりゃ、親と親族の遺産のおかげで50歳には貯金が一億越えることが確定的な俺みたいなのがいる一方で
年収1000万以上でキリキリ働いてても、親が貧乏なら親の面倒見なくちゃいけないだろう家庭もある

戦争で一度リセットされた資産格差は、再び俺と同じゆとり世代あたりから顕著になって来たと思うよ
ピケティやレーニンの言うとおりになった
524高低差速報
外国人
「お前ら努力してるふりだけは上手いけど仕事してないよね」
631高低差速報
>>524
そのとおりだよ
外国人の意見は客観的な意見だから説得力がある
538高低差速報
優秀だと勘違いしている日本人多いからな
その辺りのギャップが不幸
601高低差速報
>>538
これはめちゃくちゃある
「日本人」てだけで凄いと思ってる奴が多すぎる
実際は人権後進国で凄いの町工場ぐらいでトヨタ以外の大企業は世界からだいぶ遅れてる
549高低差速報
>>538
これな
学歴社会の弊害 無能が自己評価を違えてる不幸
588高低差速報
誰でもFXで一攫千金のチャンスはあるだろ。
チャンスはな
635高低差速報
>>588
まあわからなくもないが
その世界こそ最も努力が結実しない世界じゃね?

金持ってるほうがない奴から巻き上げる世界。


運要素のギャンブルより分が悪い。
607高低差速報
書き込み自営の奴多そうだな。

運は字のごとく「運ぶ」ってことだから
物事の動きを見極め・動かす力の事なんだよね。
だから時流とも関係ある。

運を単なるラッキーカード見たく思っている人もいるけどね。
642高低差速報
努力の方向性というものがある

例えば俺らの業界では、車輪の再発明と言われているが
結果の出ない努力をして「俺努力したわーでも報われないわー」と言われても困る
709高低差速報
>>642
ほんとそれな
正論だよ
679高低差速報
>>642
それだよな

間違った方向に努力するヤツが多い
報われる努力というものを社会がもう少し示唆してもいいと思う
海外に行くと日本にない面白いモノや遊びが沢山あるのに誰もそれを開拓しようと
しないしなあ
696高低差速報
努力したからと言って、社会的経済的に報われるとは限らないが、
努力しなかったら、確実に社会から落ちこぼれる。

だから、報われようが報われまいが、<努力しない>という選択肢は無いんだよw
754高低差速報
>>696
その通り。
そして、やった努力は、目には見えにくいかもしれないが必ず報われていると思う
現状維持だって努力が必要なんだから
707高低差速報
俺は自分の属する業界で超一流と言われる人の下で働いたことがあるが
その人の努力の凄まじさはぞっとするほどだったよ。
「俺は一流になりたいと思っていたけど、ここまでやらなきゃならないなら、2流でいい」と思った。
(自己評価で)2流になるにも相当な努力が必要だったけどな。

努力しても成功するとは限らない。だが努力無しの成功はない。
761高低差速報
>>707
王貞治がまだそれほどじゃ無い頃、野村克也が王さんを見て、努力の凄さを言ってるよな。
素振り一つとっても、ああ、これは早々、抜かれると思ったと。
でも、それって努力なのかな。
王さんにとっては、楽しい事だったんじゃないかと。
715高低差速報
中高生なら努力すれば余裕で上級市民コースに間に合うよ
とにかくガリ勉しまくって良い高校や大学にいけばいいだけだし
ゲームや漫画に費やす時間を全部勉強にすればいいだけ

大人になるともう間に合わん
728高低差速報
>>715
椅子取りゲームに青春費やすより
社会勉強に精を出して人脈つくったほうがよくね?w
767高低差速報
30過ぎが努力で正社員になれるかと聞かれたら、答えは
15パーくらいはなれるかなぁって感じかなあ
781高低差速報
>>767
正社員っていうけど
これからの時代
IT化で
どんどん人はいらない時代

大企業だってバンバン
リストラするよ

で大量の特殊技術の無い中高年が
市場に溢れる
そうなると日本経済は崩壊する
792高低差速報
>>781
スキルがないってのは
努力してないってことだから
妥当だろ
833高低差速報
意識高い系「海外行ったら日本がいかに恵まれてるかわかる」
890高低差速報
ちゃんと日本にはいい言葉が有る。「身の程を知れ。」
899高低差速報
>>890
大事
960高低差速報
努力より育ちだからな
つうか育ちで優劣付きすぎ
964高低差速報
努力なんて無駄
いかに努力をせず勝つかを考える努力が一番マシな努力







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管理人YU(Twitter始めました!)より:
( ・∀・)ノ報われるから努力をするのではなくて、努力している時に感じる幸福を見出すことが大切なんだとおもうんだよなあ






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