4
高低差速報
じゃあまずは何から話そうかな
投資、経済、金融工学色々あるけど
お金の歴史の話とか興味ある? ありきたりすぎるかな
5高低差速報
まず年末=お金の関連性から説明してよ
7高低差速報
>>5
全く関係ないw
俺が単純に暇だったからw
7高低差速報
>>6
おっけー
そうだね、株か債権かオプションか
分かりやすいのは株らへん?
8高低差速報
キンユウコウガクてなに
11高低差速報
>>8
すげーざっくばらんに言うと高度な数学を用いて投資で収益あげよーって言うやつ
俺が今クオンツってやつやっててそう言うので使ってるよー
9高低差速報
どうすれば俺のお金増えるのか教えてよ
15高低差速報
>>9
資産がある程度あるならばアクティブ投資よりパッシブ投資の方が良いよ
すげー平たく言うなら、アクティブってのはプロが頑張って投資するってやつで、
パッシブってのはある範囲の経済成長分だけ収益をあげよーって考え方なんだけど

インデックスって分かるかな?
日経平均とかダウとか、例えば日経平均ならば東証1部って言われている市場の中の225の銘柄の単純平均指数なんだけど、
そう言う銘柄全部に機械的に投資してる「ETF」ってのがあるのよ

で、そのETFってのに分散投資ってのをすると割と簡単にパッシブってのはできちゃう
まぁどう言う風に分散するかって言うと効率的フロンティアみたいなのを書いてーってやったりするんだけど、
そんな面倒なことはこのさいスパッと抜いちゃって、

ロボットアドバイザーなんてサービスがあって、これが代わりに取って良いリスクに対して効率的フロンティアを作ってくれて投資できたりする
手数料も安いしね。超おすすめ
25高低差速報
>>15
おすすめのロボットアドバイザーってある?
あるいはこれはやめとけってやつ
29高低差速報
>>25
んーまぁ特色は色々とあるけど中身全然変わらんよ
やってる中身って結局の所効率的フロンティアだから
簡単な所だもん

割と何でも良いんじゃね?
お金のデザインがやってるテオとかあの辺りで多分問題ないと思うよ
日本じゃ多分最大手だし
12高低差速報
とりあえず個人向け国債買えってことでいい?
投資信託する馬鹿はなんで減らないの?
19高低差速報
>>12
投資信託は日本でやってるのって大体詐欺的に手数料高いしねー
国債もどうなんだろw
国債買うよりは分散投資で長期で持つ方が楽だし稼げると思うんだけどw
17高低差速報
お金に形は必要か?
もう全部仮想通貨でよくない?
22高低差速報
>>17
俺もそう思うよ
ぶっちゃけ仮想通貨で良いよね
優秀だし

あ、投資に悪いイメージ持ってる人多いのは確かだけど
大体損をする人って真っ当な知識無いから大損してるんだよね
投資で大切なのって大儲けするよりいかにリスクヘッジ、リスク管理をするかだから

オプションとかも使い方知ってりゃ便利なんだけどなー
保険になるし
なぜ使わない人が多いんだろうね
21高低差速報
信用創造のツケが国債ってコマ?
26高低差速報
>>21
まぁお金自体がそもそも信用(クレジット)だしね
23高低差速報
ピケティの評価ってどんなもん?
データをきれいにまとめて格差を示したって認識でいいの?
26高低差速報
>>23
まぁ問題提起した人って感じ
彼の言ってるのって要するに「資産増加率(お金を投じて得られるリターン)」と「労働に対する対価(給料が増えていく額)」と
を比較して、資産増加率の方が高いっす!
このままじゃどんどん格差広がってくっす! やべぇっす!
もっとお金もちに累進課税しなくっちゃ!
みたいな感じだから

あそこまで持ち上げられたのはちょっと分からんけどw
24高低差速報
ETFググったらこれ0.1%しか増えないのかよハゲ
26高低差速報
>>24
どのETF?
ETFって上場投資信託のことだから0.1%しかってのはよく分かんないけどw
31高低差速報
>>26
累進課税のデメリットって何?
34高低差速報
>>31
儲けた人からお金を抜くと結局の所お金稼げる人のやる気が削がれるって所でしょう
後はそう言う人達が海外の税率の安い所に行くと国富の流出になるよね

まぁピケティさんが言ったのは世界全体で累進課税しよーってことだけど
ぶっちゃけ理想論だよね
27高低差速報
投資は自分はちゃんと知識を持ってると勘違いしてる人と夢見がちな人とすぐ人を信じる人はやっちゃいかん
32高低差速報
>>27
そだねー。
まぁ生半可な知識でも無いよりかはあった方が良いと思うけど
28高低差速報
株の現物取引だけでいまから10年かけて5億稼ぐのが目標って無謀かな?
運用資金150万くらいしかないけど。
32高低差速報
>>28
率直に言って無謀だね
年間平均で何十%資産増加必要?
資産増やすにはそれだけリスクを負わなくちゃいけない
そして勝ち続けなくちゃいけない
プロでもそんな増加率無理ww
36高低差速報
まぁ思うのは日本人ってほんとお金のこと知らないなーって言う
授業とかで何でやらないんだろ?

日常的に使っていて、一生使っていく物なのに
それ知らないっておかしいよね

22歳とか23歳になって働いて給与貰って初めてお金の年齢1歳って言うね
37高低差速報
んなのアメリカだってそうだろ
金のことよく知ってたらサブプライムローンなんて組まない
38高低差速報
まぁそうなんだけどねw
そだなーお金の時間価値って概念を、ちょっと講義してみよーか

お金には時間価値ってのがあるのよ
今の1万円と、1年後の1万円って価値が全然違う

凄い抽象的なイメージだと
「今1万円あげるよ!」
と言うのと、
「1年後に1万円あげるよ!」
だったら今1万円貰った方がうれしいって感じる人がほとんどだから

だから今の1万円の方が価値が高いってイメージ
40高低差速報
まぁこのお金の時間価値の差って所を表したのが
「金利」って概念

お金を借りたら金利を払う
お金を貸したら金利を貰う

割と当たり前の話っしょ?
じゃあ何で金利ってのが発生したり、
その金利にも差が出たりするのかって言うと、
それは「リスク」の差なんだよね

極端な話すると、年収5000万で借金これまで0の人と
年収0のニート、それぞれに100万を貸す時
ニートの方がお金回収できない確率高いよね

だから、回収できない可能性も考えた上で金利ってのを決定する
つまり、その人の信用力次第ってこと

まぁ平たく言うとお金には時間的な価値ってのがあって、
今手元にある金の価値は将来にあるお金の価値よりもずっとずっと高いってことだ
そう考えると、無駄遣いとかって中々しづらくなるよね

今の10万が10年後には20万かもしれないって考えるとね
41高低差速報
割と極論言っちゃうとね

保険とか全部解約して
年金払わないで
勿論NHKとか余分な金払わないで
借家で
資産は世界のETFに分散投資して
いざと言う時は生活保護貰うのが
一番賢いんですよね

すげー叩かれそうw
42高低差速報
理由を簡単に話すと

保険→リスクに対して保険料たけぇ
    高額医療に関しては健康保険で賄えるし。
年金→マクロ経済スライドの例もあるように投資額に対して返ってくるのすくねぇ
    障害者に対する給付とかあるけど、それより生活保護の方がリターンでかいっていう
NHK→いらね
借家→日本、家が資産にならないやん
資産→アクティブよりパッシブの方がリターンええやん。投資してほうっといて時々リバランスしといた方が良い
生ポ→障害者になって資産なくなった時はこれ一択しかないっしょ

って感じ
44高低差速報
例えばサブプライムローンみたいなときそれで生き残れるの?
45高低差速報
>>44
勿論。
ってかボラティリティ(株価変動率)の増加で死んでたら金融の世界で生きてけないよw
クオンツの世界だと、まぁ基本的には損失出さないのがベストではあるんだけど
αって考え方なんだよね

+αなんて言うじゃん
市場平均のリターンに対してどれくらい+αになるか
マイナス出てても市場平均のマイナス幅よりマイナスが少なければその投資は成功とするって感じで
まぁ痛手負うこともあるけど復活できる痛手じゃないとなんだよね
47高低差速報
>>46
そだね、有名な所では野村とかもETF出してたりするよ
まぁ「株のように売買できる投資信託」って言うイメージで大体大丈夫だと思うよ
何で安いかって言うと、「機械的に買う物が決まっているから、人的コストがかからなくて、その分安い」だよ!
48高低差速報
取引時間て株と同じ?
相手が証券会社なら即決できるんか?
49高低差速報
>>48
株と同じだよー
日経のETFもあるよー
51高低差速報
いい証券会社紹介して
52高低差速報
>>51
個人で使う分にはSBI証券とか楽天とかGMOクリック証券とかマネックス証券とかあの辺りで良いんじゃない?
63高低差速報
株で、年に何パーセント利益を上げれば上出来?
初心者と投資慣れしてる人とで平均としてどれくらい>
64高低差速報
えせかんさいべん使ってるけどばりばり生まれも育ちも東京人ですよw

>>63
ぶっちゃけ取るリスクによる
その歳のインデックスの増減にもよるけど
8%いけば俺は大満足かな
69高低差速報
>>64
ありがとう
8%か・・・結構控えめだなあ
74高低差速報
>>69
動かしてる金額が金額だからねぇ
68高低差速報
いまの地銀って融資先無いから投資信託の手数料で稼いでるような感じだけど
これからどうやって稼いでくの?
78高低差速報
>>68
銀行の収益どんどん目減りしてってるよね
どうすんだろw
70高低差速報
>>68
ATM利用料(笑)
75高低差速報
>>70
ATMの利用料なんで管理費で利益飛んでるでしょ、メガバンだってそうなんじゃないの
手数料で稼ぐというよりは単純に預金増やす為にやってるんでねえの
77高低差速報
みんながETFしか買わなくなったときに起こるリスクは?
79高低差速報
>>77
確か何かの理論の提唱者が「全ての株に均等に資産が行っている状態が全ての市場参加者の最大利益である」

と言っていたと思う
全員がETFを購入するならば、それは純粋にゼロサムマネーみたいな「奪い合い」
ではなくて経済の成長に応じた利益をみんなが均等に受け取ることができているって状態になるね
88高低差速報
日銀の金融緩和について一言
89高低差速報
>>88
愚策以外の何物でもないと思うよ
90高低差速報
金の知識はどこで仕入れるの
本?あと情報的価値あるものにコストは惜しまないタイプ?
91高低差速報
>>90
俺は元々10代の頃から投資やってて
一時期2500万くらいまで行ったんだけど無茶な投資繰り返してて1800万くらい大損食らった経験あるから
ガチで勉強始めたってタイプなんだけど

ネット収集が当時はメインだったかなー
本も良いよね。最近は一日3冊くらい色々読んでる
人工知能とかもちょっとおもしろいなーって思って勉強したりしてる
人工知能で投資って最近流行りだしね

コストは惜しまないけど安いにこしたことはないとも思ってる
amazonの本読み放題のサービスとかよく利用してるよ
95高低差速報
>>91
上4行以外は素人目だと月並みにみえる
上4行がすごいね どうやって2500万もいったの?
バイトで元手を集めたの?
97高低差速報
>>95
ぶっちゃけ言うと最初の元手は親に借りたんだよね
まー損しても良いから実際やってみて勉強してみなさい言うんで
93高低差速報
デリバティブ取引ってなんぞや
97高低差速報
>>93
金融派生商品 なんて言うよね
オプションとか先物とかをさすんだけど

オプションはひらたーく言うと「買う権利」とか「売る権利」とかの売買
例えば日経平均を2万で買う権利を売りますよー! とか
そんな感じのイメージ

先物は未来の株を取引してるイメージ
103高低差速報
単純に聞きたい
金を儲けるにはどうすれば良い
104高低差速報
>>103
大前提は「知識を身につける」

どんなものであってもね
俺は金融とか統計とか株とか何やかんや色々と知識身につけてたから今こうして飯食えてる訳で
知識ってのはやっすい投資で必ず自分にリターンが返ってくる
こんな良い投資はないよ
106高低差速報
素人の俺に投資の大雑把な種類と特徴を教えてくれないか
110高低差速報
>>106
株、外貨為替取引(FX)、債権、金融派生商品

の4択が大雑把な分類じゃないかな

株 → 会社にたくさんの人で出資する。売買できる。日本株はハイリスク・ローリターン
外貨為替取引 → ドルとか円とか通貨を売買する。レバレッジをかけたりする。やり方にもよるけど割とハイリスク・ハイリターン
債権 → 基本的にリスクは少ない。金貸してるのと似たイメージ
金融派生商品 → オプションとか先物とか オプションは良いよー。やり方次第でローリスクハイリターン(時と場合によるけど)ができる
113高低差速報
かねのれきし講義して
114高低差速報
>>113
おっけーそだね。

お金はじゃあまずは最初貝だったって話は有名だよね
「財」「貯」「買」「貨」「贈」「賭」
などの文字には、どれも「貝」って言う字が使われてる

これは古代中国で貝殻がお金の代わりに使われていたからなんだよね
117高低差速報
お金ってのはじゃー何で出てきたんだろ?

一番最初は物々交換だった
魚を持ってる人と、肉を持ってる人がそれを交換するのに
「こっちの方が大きいじゃないか!」
「こっちの方が価値が高いじゃないか!」みたいな感じになって、
上手く交換ができないことが多かった

でも、魚でも肉でも、
交換する為にはどうすれば良いか

ここで出てきたのが「お金」って概念なのね
ちょっと色々と語弊があるけどw分かりやすく「円」と言う通貨を使って説明すると

肉をじゃあ1万円にしました!
魚を5000円にしました!
肉を売った方が5000円分魚を買いました!

こう言うことができるようになった
119高低差速報
と言うのでお金ってのはでてきたんだけど、
みんなが普段使ってる「紙幣」とかになったのは近代に入ってからなんだよね

それまで何が使われていたかって言うと
主に「金」

ラノベとかでファンタジー物とかで、「金貨」なんてのを使ってる小説なんて
ありきたりでみんなもどこかで見たことあるんじゃないかな?

金は綺麗でぴかぴかしてて価値ありそうだし
腐ったりもしないから価値の保存として重宝された
123高低差速報
でも「金」だと重いしかさばるしどーにかならねーかなーって所で
「紙幣」ってのが発明された

紙!
これまで持ち運ぶの超重い! ってなってたのがめっちゃ軽くなった!

この紙幣ってのは元々、金貨を国に預けるとその分国から発行してもらえたもので、
その紙幣を更に金貨に戻すことができると言うものだった

(日本でも大判小判なんて言うので金が使われてた)

これがいわゆる金本位制と言うやつで、金の価値とお金の価値は同じだった
124高低差速報
1971年

アメリカのニクソン大統領が電撃的な発表をした
「紙幣を金に変える? 今後は変えねーよバーカ!!」

これがニクソンショックと言われるものである
125高低差速報
と言うことで、今後その「紙幣」の価値は金で担保されなくなった

じゃあ、何に変わったかと言うと
「クレジット(信用)」と言う物に変わった。

要するに、国がそのお金の価値を保証しますよ。と

で、これをキッカケにどんどんとお金の信用化ってのは進んでいった
126高低差速報
ふむふむ
127高低差速報
例えば、今で言うなら
「お金を借りる」
ってのはまさにその人の「信用(クレジット)」だよね

1000万借りられる人も居れば、全く借りられない人も居る

国が価値を保証してる紙切れが、そもそも信用で成り立っている物だからそれは仕方ない
国が外国に対する借金を返せなくなるのを「デフォルト」なんて言って、国の通貨の価値が全くなくなったりする


昨今になって仮想通貨と言う概念が出てきた
これはまさに信用を数値化した物で画期的だと思う

これまでは国が保証していた物を、
「利用者が監視し合うことによって」信用を担保すると言う物

お金がクレジットだと言う観点から立てば、これは理にかなってると思う
128高低差速報
ってのがまぁすげー大雑把なざっくりしたお金の歴史かな

物々交換→貨幣の誕生→紙幣の誕生→クレジット化→仮想通貨等の出現

あとは何か聞きたいことあったら質問してw
129高低差速報
金って投資対象としてはどう思う?
130高低差速報
>>129
ありだと思うよ

安全資産だね
株価が大暴落するような時は金とかの安全資産にマネーが流入するし
リスクヘッジとして持っておくのは決して悪い選択じゃないと思う
131高低差速報
ブロックチェーンの将来性について教えてクレメンス
132高低差速報
>>131
今大手メガバンクがたくさん仮想通貨に参入しようとしてる
需要は高まっていく可能性は高いんじゃないかな