1高低差速報
労働力確保するためとかわけわからないこといってわざと無駄な仕事を作りまくって自動化しようとせず

最低賃金とか終身なんとかとかで会社に社会保障肩代わりさせてるせいで無能なやつを首に出来ず有能なやつが評価されず

学問、研究、創作活動は短期的には食っていけないからと言って優秀な人材が無駄な仕事やバイトに従事する

そんな国であってほしくない

BIに反対する人は大抵ニートに金渡したくないとか言うけど目の前のことしか見えない馬鹿だよね

ナマポよりマシだし、雇用確保のための無駄な公共事業とかのほうがよっぽど無駄だし

因みにBI導入されれば長期的には機械化効率化によりいい意味で物価が下がる(コストプルデフレ)のでBIの必要額は減少します





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2
高低差速報
メリットしかあげてないところがゴミなんだよな
4高低差速報
>>2
デメリットは?
7高低差速報
>>4
まず大きなデメリットはそのことでどうなるか予測できないこと
それに無駄な仕事って具体的にどういうものをさしてるんだ??
16高低差速報
>>7
予測できないのはその通り
でもだから何もしなければ社会は進歩しない

雇用確保とか言ってる時点で理論上無駄な仕事が発生するはずだけど
具体的には例えば
コンビニ店員とかは本当は機械化できるし
無能な人でもミスしない限り首にできないから周りにもいてもいなくてもいいやついるだろ
公務員の中には実質お茶飲んでるだけみたいな人もたくさんいる
5高低差速報
>>3
税金
8高低差速報
社会保障は無くす?
11高低差速報
>>8
論者により違うけど
俺は医療保険は残した方がいいと思う

年金ナマポは廃止
9高低差速報
財政成り立つかどう計算したかちょっとみせて
14高低差速報
まずは小国で実験してからね
21高低差速報
>>14
まあそうだね
でもロボット得意な国のほうが有利だともいえる
15高低差速報
BIは無理だよ
一人毎月10万支給で年間120万
一億人なら120兆円
今の税収の2倍以上
社会保障費全廃しても全然足りない
27高低差速報
>>15
税収地方含めて90兆円くらいあるよね

しかもそのうち40兆円はすでに社会保障に使われてる

さらにこれと別に社会保険料60兆がある
30高低差速報
>>27
BIから保険料払うん?
32高低差速報
>>30
保険料は払わないけど
その分増税する
33高低差速報
>>32
消費税?
34高低差速報
>>33
論者により違うけど
個人的には所得税にすべきだと思う
17高低差速報
1人3万くらいでやってみれば?
22高低差速報
>>17
BIの支給額を下げると、それなら今の年金、ナマポの方がマシとなるから、反対論が強くなる
24高低差速報
ぶっちゃけ少子高齢化なら何やっても焼け石に水だろ
29高低差速報
>>24
だからロボットに介護させるんだよ
26高低差速報
BIというアイデアは悪くはないと思うが、制度設計次第で金持ち優遇にも弱者排除にもなる
そして財源の問題が付きまとう

どういうBIを想定しているのか?がわからないと議論にならない
31高低差速報
>>26
それはその通りだけど
構想そのものに反対するのはどうなの
という話
28高低差速報
BI導入したら社会保障全廃だから日本人の性格考えると先行き不安さから今以上に消費が冷え込むぞ
42高低差速報
>>28
年金のほうがよっぽど不安じゃない?
35高低差速報
60兆円も増税するん?
37高低差速報
>>35
「保険料」が「税金」になるだけ

名前変わるだけ
36高低差速報
財源とかって言うけど他の救済策全て放り出してのBIだから保険年金まみれの日本だと安上りだぞ
48高低差速報
>>36
年金は税金無視するとあと20年で枯渇するらしい

実際には税金で補うだろうけど
それならBIのほうがマシな気がする
38高低差速報
ベーシックインカムは大賛成だが順序というものがある

老害と生ポを全員排除する方が先
40高低差速報
>>38
老害生ポ野郎に多額の金を与えない為のBIなんだが?
47高低差速報
老害とナマポはまだいいよ在日外国人は?
49高低差速報
>>47

支給しない方がいいと思う
それ目当てに来られても困る
59高低差速報
一度始めたら誰もやめられなくなるから(やめるって言ったら選挙落ちるから)っていう政治的理由じゃないの
62高低差速報
>>59
それは一理あるけど
年金も同じ状態になりそうだよね
65高低差速報
長期的には未来は2つしかない

BI導入して人工知能を奴隷としてみんな豊かに暮らすか

人工知能を禁止してみんなで労働するか
66高低差速報
>>65
分かりやすくていいね
69高低差速報
BI、現時点では全然無理
仮にできたとしても物凄いちいさなBI
73高低差速報
>>69
いろんな利権を維持しようとするとそうなる

もちろん利権を壊そうとすると関係者は全力で反対する
91高低差速報
>>73
なにいってんのおまえ…
95高低差速報
>>91
再分配なんて為政者のぶんどり方次第でいくらでも変わるって言ってるの

例えば税額100%にして無理やり平等に分配したら共産国家になるけど不可能ではない

どのくらい強くぶんどるのが最適かは人により意見が違うのでそんなのどうにでも解釈できるということ
74高低差速報
何もわかってない奴多すぎるな

生活をよりよくするためじゃなくて今後自動化機械化させていく中で絶対に必要なのがベーシックインカムなんだよ
自分のちょっと先の未来しか考えられないやつばっかなのな

自動化しなきゃ世界から取り残されるぞ
76高低差速報
資源輸出国しか無理だろ
労働者が減れば税収も減るし
機械化しても大企業が儲かるだけだし
89高低差速報
>>76
資源は死なない程度にあればいい
必要なのは技術

労働者が減って税収が減るのは現在では見かけだけ

機械化は大規模なものである必要はなく例えば書類の整理を人工知能にさせるみたいな小規模なもののほうが多い
100高低差速報
ベーシックインカムやったら日本人は誰も働かなくなりそう
勤勉なんてウソだからな
105高低差速報
>>100
同感だけど支給額とのバランスだろうね
生きるには十分だけど遊ぶには足りないとなれば
遊ぶ分は働くという人もそれなりにいるだろう
112高低差速報
>>105
最終的に税収低下によりBI額も下がり、そこに落ち着くはずだな
115高低差速報
>>112
適度な労働は社会性の維持にも必要だしちょうどよさそうだね
今みたいに命と金を天秤にかけて半強制労働をさせる
労働市場はちょっと狂ってる
102高低差速報
ぶっちゃけ技術面は関係ない
年金でもそうだったけど初期費用の財源はどうするのかってのと
利権だったり生ポや無駄な病院通い爺婆などBIを許さない連中の処理の方が
109高低差速報
>>102
実現までに考慮すべきことはそうだけど
原理的にできるかどうかはやっぱり技術の問題

たとえば極端な例として
全国民に食料と住居を提供する巨大なシステムを作ってしまえば支給額はゼロ円でもいい訳で

そのぐらいの技術は日本にはあると思うんだよな

フィンランドなんかと違って
116高低差速報
つーか今税収増やさなきゃとか言ってるのは政治屋と官僚の無駄遣いのせいだから
数半分になっても大丈夫でしょ
123高低差速報
>>116
公務員なんだが末端公務員ですらムダの山に気づくレベル
民間経験もあるが、民間の2~2.5倍は平気で使う
しかも上に行くほどムダ幅も大きい
126高低差速報
俺はBI賛成だな

働かざるもの食うべからずは時代錯誤だぜ
楽することを否定するな
128高低差速報
>>126
利益を追求すれば効率化・自動化が進んで
労働者は必要なくなっていくのに、働かなきゃ食えないとなれば
食うものも着るものも生活に必要なものは
有り余ってるのに人間が死んでいく世の中になる

BIは賛成も反対も選択の余地なく必須のもの
問題は「いつ」「どのように」BIを導入するかだけ
157高低差速報
反対するもなにも成立しそうなモデルが今のところ見当たらないじゃん
財源をどこから確保するのかくらいは説明しなよ
158高低差速報
>>157
足りなければ擦ればいい
インフレの結果、適切なBI額に落ち着く
195高低差速報
全然知らんけどベーシックインカムってそれが原因でインフレしないの?
196高低差速報
>>195
制御されているので問題がない
198高低差速報
もはや資本主義の否定になってるな
200高低差速報
>>198

真なる資本主義のためにBIが必要
204高低差速報
>>200
ごめん、意味がわからない
208高低差速報
>>204
まず、資本主義の大前提は、「消費と生産を釣り合わせる」というところにある
逆に言えば、消費と生産が釣り合っていないなら、資本主義としては不完全だということ
ところで人間は、生産しなくても消費してしまう
つまり、人間が存在する以上、決して資本主義はあるべき形になれない

ゆえに、BIという形で仮想的な生産を生み出して、資本主義をより正しい形に調整する
237高低差速報
俺人工知能ができたらもうベーシックインカムどころか資本主義は破綻すると思うの
239高低差速報
>>237
人工知能が発達すれば
機器同士が相互にメンテナンス出来るようになるから
本当に肉体労働や接客業は人間要らなくなるんだよな
最終的に働く人間は緊急時そういった機械をメンテナンス出来る技術者と
企業の役員とクリエーターだけになった時が理想の姿なのかもしれん
みんなもやりたくもない仕事やるよりも
趣味に講じてそれで生まれた物を発表して臨時収入得る生活の方がいいだろ
253高低差速報
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
歴史がないものを経験しようとするにはこの国はちと経済的規模がデカすぎる












管理人YU(Twitter始めました!)より:
( ・∀・)ノBIって個人の相対主義をどうするかという事に収斂される議論だと思うんだよなあ





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