3
高低差速報
最近知ったんだがマジで大勢の学者がこれ信じてて驚愕した
9高低差速報
なんかそういう実験をやったらしい
実験によると人間が行動を起こそうと脳で思った時点よりもはやい時点で体が勝手にその行動の準備を始めていたらしい
つまり脳で思ったことは自分の自由な意志によるものではないってことなんだそうだ
そんなわけないとおもうけどな
13高低差速報
>>9
それタダの反射神経ちゃうん?
てかそれは関係なく、
脳で考えた事であっても自由意志じゃない、って考え方やろ
14高低差速報
俺が今歯磨きしながら見てるのは自由意思だろ?
18高低差速報
>>14
物理法則やで
てかコレを突き詰めると運命論になるよなぁ
15高低差速報
そもそも>>1は自由意志をどういうものだと思ってるの?
20高低差速報
>>15
コンビニ行って好きなパンを選べるのが自由意思
自分が選ぶ前にすでにオレが買うパンが決められてるとは到底思えない
25高低差速報
>>20
お前がどのパンを選ぶように脳の電気信号が動くのかは物理法則で既に決まってるんやで

唯物論を突き詰めるとこうなるんや
29高低差速報
>>25
そもそも唯物論なんて何の根拠もないじゃん
39高低差速報
>>29
せやで
せやから唯物論に従うと、って前提で話してるんや
19高低差速報
それバキで言ってた0,5秒の無意識と同じ話じゃねーのか?
22高低差速報
>平均的に、われわれが「動作」を始める約0.2秒前には、「意識的な決定」を表すシグナルが現れる。
>しかしわれわれの脳内では、「意識的な決定」を示す電気信号の約0.35秒前には、それを促す無意識的な「準備電位」が現れているのだ。
>つまり、われわれが「こうしよう」と意識的な決定をする約0.35秒前には、すでに脳により決断が下されていることになる。
27高低差速報
>>22
脳はどんな原理で決断してるの?
仕方は単なる物理的なものなのは分かるが
28高低差速報
>>22
無意識ってのは単に経験に応じた反射じゃないのかよ
31高低差速報
目や鼻入る信号や腹の具合や過去の情報などいろんな情報を電気信号で脳ミソに伝達して選ばされたに過ぎないんじゃろ
41高低差速報
決定は自分の意志ではできないけど
拒否する自由はあると池谷裕二の本には書いてあった
つまり禁煙中なのについタバコを取ろうとした手を止めるとかね
ブレーキの役割みたいなのは自分の決断だって
そこには自由意志があると
48高低差速報
物理現象として考えても決定論的な考えは量子論が否定したから
現在の物理学では自由意志という考え方自体にあまり意味がない
人間が物理機械として一定のルールで動くとしても、量子的不確定性によって未来の動作が変わるから予想不可能
131高低差速報
>>48
量子論でもその確率的な部分に何らかの意思が働く前提にせん限り
自由意志は成り立たんやで
52高低差速報
俺たちに明日はない
54高低差速報
>>52
それは正しいな
70高低差速報
例えばセブンイレブンの総菜パンのコーナーに行ってヤマザキのまるごとソーセージを買おうと自分の意志で決めるよりも前に
脳が勝手にまるごとソーセージを買うことを決めてるんだとしたらこんな恐ろしいことはない
これじゃまるであやつり人形だ
77高低差速報
>>70
人間には無意識があって
無自覚に影響受けてるからなあ
その無意識に影響与える今までの人生で過去に経験してきた
教育や生育環境や読書漫画ゲーム人との会話テレビ芸術その他諸々
の存在する環境に生れ落ちてきたのは物理的理由だし
そういう影響与える物事が存在するのも物理
75高低差速報
>>72
自我ってのは単なる現象
車のエンジンを動かすと「走る」っていう現象があらわれるのとおなじように
脳を動かすと「自我」っていう現象があらわれる
74高低差速報
いやお前らただの脂肪とたんぱく質と水の塊打からなたまたま電気が流れてそれっぽく動いてるだけだからな
思考とか自我とか全部虚妄
76高低差速報
>>74
でも俺には確かにここに自分がいるって自我があるんだよ
例えば石ころや無機物と俺の違いってなんなん
80高低差速報
>>76
違いは無機質と有機物の差だろ
有機物って炭素を含む物質のことだぞ?
それを言うなら生物と無生物だろ
因みにこっちの差は電気が流れているかいないか
90高低差速報
なんかの本で読んだ話



目の前にコップが二つある
どちらか一つを選んで手にとってください

何故そっちのコップを選んだんですか
それは自由意志ですか?
自由意志だという合理的な説明はできますか?
91高低差速報
>>90
説明できるよ
オレの場合4者択一までなら常に一番右を選ぶって決めてるからね
合理的かどうかは知らんが宗教的な信念によってそう決めてる
これはオレの自由意思だよ
94高低差速報
まず自由意思を定義してくれ
脳が決めるのは自由じゃないのか?
あらかじめ思考結果が決まってる(ただしそれを事前に知ることは不可能)は自由じゃないのか?
106高低差速報
>>94
自由意思ってのはベンジャミン・リベットの実験を見るとたぶん「言葉で考える」ことじゃないのかな?
意思決定って言葉にして考えるから
言葉が浮かぶよりも先に脳が勝手に決断を下してるとしたら自由意思はないってことになるんだと思う
111高低差速報
右足の次に左足を出すと前に進むと考えながら歩く人はあんまりいないだろうから
なんでもかんでも自分で意思決定してるとは思えないかも
よくわからなくなってきた
121高低差速報
自由とは願望とか主張でしかない
実際には自由なんてない
97高低差速報
そもそも入力された経験に従ってる時点で自由意志ではない












管理人YU(Twitter始めました!)より:
( ・∀・)ノおもしろい






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