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●ホリエモン×ひろゆきが考える「東芝の不正会計疑惑でわかった日本の刑事裁判ならではの“面白い現象”」

不正会計問題によりり巨額赤字に転落した東芝。
経営陣の責任問題も問われるなか、『週刊プレイボーイ』の対談コラム「帰ってきた! なんかヘンだよね」で、“ホリエモン”こと堀江貴文氏と元「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏が注目する検察の動向とは――?

ひろ 2015年に発覚した東芝の不正会計問題(09年から14年の間に合計2248億円の利益を水増ししていた問題。後に歴代3社長が引責辞任)に進展があったみたいですね。
    今度は「14年3月期までの3年間で約400億円規模の粉飾をした疑いがある」という調査結果を証券取引等監視委員会がまとめて、検察に報告するという報道がありました。

ホリ 売り上げよりも利益が上回っている状態もあったっていうんでしょ?

ひろ パソコン部門の営業利益のグラフも興味深くて、決算が行なわれる四半期末の月にいつも利益が大きくなっている。まるで心電図みたいな波形なんです。

ホリ こうなると、さすがに幹部は「知らなかった」では済まされないよ。逮捕者が出るかもね。

ひろ 僕的には誰も逮捕されない気がしますけどね。だって、この事実を知ってて放置していた経営陣をみんな逮捕したら、すごい人数になってしまいますから。

ホリ そういう場合は、トップに近い幹部から捕まえるんだよ。ライブドア事件だってそうだったじゃん。

ひろ ライブドアの場合は、捜査する側に「堀江憎し」っていうバイアスがあったからだと思うんですけど。

ホリ それでもトップに責任を取らせるのが日本では「正義」なわけだから。

ひろ 刑事裁判のシステムが目指すのって、「悪いことをした人を逮捕して悪人を減らし、社会を良くすること」だと思うんですよ。でも、日本ってみんなで悪いことをしていて、それがバレたらとりあえず誰か生贄(いけにえ)を差し出して、今までどおり悪いことを続けるというヘンな伝統がある気がします。

ホリ あと刑事裁判っていうことだと、粉飾決算を問えるかどうかっていう問題があるよね。例えば、四半期末に不自然に上がっている利益も、取引先が「これまで世話になったから」という理由で営業マンのために発注してあげることはありえるわけじゃん。それ自体は悪いことじゃない。

ひろ 確かに現場の営業マンのレベルでは貸し借り的な付き合いはありますよね。あと、取引先と話をして売り上げと納品のタイミングをボーナス査定の時期にずらしてもらうとか。

ホリ それで、例えば社長から「今期は売り上げが目標を達成していないからなんとかしろ」と言われて、誰かが魔が差して取引先と共謀して架空売り上げを立てる。んで、いつからか不正でしか売り上げをつくれなくなるとかありえるわけでしょ。

ひろ ええ。それに不正をするやつがひとりだけって場合と、大多数がやっている場合とではだいぶ状況が違いますからね。大多数がやっていると不正のハードルは低くなります。

ホリ そんな感じで不正会計が蔓延(まんえん)していた。そして、経営陣はそれを見て見ぬふりをしていたという可能性はあるよね。

ひろ ですね。

ホリ だから、本来の目的は不正会計や粉飾が起こるプロセスの徹底解明をして、再発防止策をつくることだと思うんだよ。で、再発防止策を考えるなら、粉飾っぽい取引をAI(人工知能)が認定するシステムを強制導入するとかはありじゃない?

ひろ でも、「粉飾」の定義をどうするかが問題ですよ。

ホリ 確かにグレーゾーンの部分が多いからなあ。不正会計や粉飾の容疑で摘発された場合は、“当事者が「悪いことをした」と証言すれば有罪になる”みたいな部分もあるし。

ひろ 例えば、粉飾をしたら株主が損する仕組みがあれば、再発防止になるんじゃないですかね。株主が損をすると株主代表訴訟とかで取締役会は全員交代になるじゃないですか。経営陣は自分たちが失業するとなると、社内にはびこる不正や粉飾を「知らぬ存ぜぬ」にはしないと思うんですよ。

ホリ うーん、でも東芝の場合はすでに株価は下がって株主は損してるからなあ。それから、今回の問題で注目すべきは検察のスタンスだと思うんだよ。東芝の粉飾疑惑は前から話題になってたけど、東京地検は「立件は困難」って言ってたんだ。つまり、日本を代表するような大企業の摘発に及び腰だったわけ。

週プレNEWS 2017年2月2日(木)
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そう言えばひろゆき今何してんの
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フランスに移住した
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ホリエモン未だに自分は悪く無いとw
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最近の日本はクズほどこういうことを偉そうに語りたがる
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経済犯に対して日本は甘すぎないか?
動機が金なのに罰金刑が弱すぎるんだよな。
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めずらしくまともなことを喋ってるなw
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言ってることは分かるがひろゆきってコロコロ意見変えるよね
最近だと橋下の番組出てる時とか
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アメリカだと東芝幹部は懲役何十年コース
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責任者は責任を取るためにいるってさ
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なんかそういうデータあんの?ん?
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そういやホラレモンとひろゆきって仲いいよなw
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おまえらって、ライブドアがまだ犯罪やったと思い込んでるの?

日興、オリンパス、三菱自動車、東芝と、
ライブドアより桁違いの悪質で規模も大きい粉飾決算がたくさん発生しているのに、まだあの事件が悪質な陰謀だったと気付けない残念脳なの?
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>>87
日本人はちょっと成功して金持ちになると卑しく嫉妬するからなあ。
嫉妬ばかりしてイノベーターを大事にしないから、
アメリカに連戦連敗で国が貧しくなっているという事実を
ひろゆきさん達が指摘すべき。
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日本と言っても上級国民様の伝統ですねそれは
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ホリエモンがもっと好感の持てる好人物だったら
世論も彼を守ってくれただろうに
そうじゃなくて単なる成金豚だから転落する方が望まれたんだろうな
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こういうこと言う奴らってどれだけ世界を見て回ってるのかね
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>>153
旅行や研修いっただけで世界が広がったと思ってるやつ多いからな
自分の国のこともきちんと話せないのに、自国のネガティブなことだけは早口で言えるやつとかは、自分の国の伝統や歴史について教科書外のことは何も知らなかったり
そういう人が国際目線を誇ってるからな
166高低差速報
ひろゆきは一貫してないからなぁ。

その場その場で変わるから信用ない。

ホリエモンは実践経験あるから説得力あるけど、

人格破たんしてるから、余計な敵作って変な方向に行くクセが治らん。
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堀江「なんでワイは逮捕されて東芝の連中は逮捕されへんのや」
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堀江は東芝に言う権利がある
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こういう経済事件がおきるたびに思う
ライブドアだけ突出して罰が重い
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不正会計の話題なのに自らしたことに全く触れない堀江
唯一触れたのが「トップに近い幹部から捕まえるんだよ。ライブドア事件だってそうだったじゃん」とまるで被害者みたいな言葉
相変わらずの厚顔無恥だな
普通の感覚があるならウソでも反省したふりをするか、この話題はやりたくないって断るわな
しくじり先生の時も武勇伝だけ語って、粉飾決算に関しては完全スルーだったからな
254高低差速報
>>249
粉飾決算ってトップが数字決めてそれの利益操作なのにな
自分が知らないとか無いから
反省してない態度で一貫したから逮捕刑務所行き決定しただけ
こいつがちょっとでも責任感じて辞めりゃ良かったんだよな堀江の馬鹿
会計士や税理士、企業会計、監査法人に詳しくなって
司法学べば
堀江は犯罪して何が悪いの一点張りだから逮捕なんだと分かるんだけどな
250高低差速報
ホラレモンは粉飾決済は自分は悪くないって言いたいだけだろ












管理人YU(Twitter始めました!)より:
( ・∀・)ノ東芝はダメみたいですね




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