1：高低差速報
https://japan.cnet.com/article/35097289/

独自のグラフィカルインターフェースに関して、実際はMicrosoftとAppleのどちらが相手を模倣したのか？

　Microsoftの共同創設者Bill Gates氏は米国時間2月27日、そのどちらでもないと述べ、
この論争に終止符を打とうとした。実際は両社ともにXeroxを模倣したというのがGates氏の答えだ。


　Gates氏はこの日、Redditのコミュニティー「AmA（Ask Me Anything）」に登場し、次のように述べた。
「Steve（Jobs氏）と私に関連して行なわれた主な『模倣』は、両者がいずれもXeroxの
パロアルト研究所（PARC）のグラフィカルインターフェース開発における業績から恩恵を受けたことだ。
PARCだけの功績ではないが、彼らは最高の仕事をした。われわれはXeroxが保有する知的財産権を侵害してはいないが 、Xeroxの取り組みが道を示し、MacとWindowsにつながった」



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3：高低差速報
うそいうな
ゼロックスぱくったのがマックだけど
それをさらに猿真似したのがうぃんどうずだろ
280：高低差速報
>>3
ジョブズがゼロックスにライセンスしてくれと言いに行ったら
勝手に使って良いよでマック誕生
MSが林檎に、使わせないとBASICのサポートを止めるぞと脅して
Windows誕生
288：高低差速報
>>280
ｍｓってGUIの時もCUIの時も同じ事やってるよな
脅して買い取り、いつの間にかｍｓ起源になって収入を得ているという
6：高低差速報
ゼロックスをパクったのがマック
マックをパクったのがウィンドウズ
とっくの昔に結論は出てる
7：高低差速報
これ、ゼロックスしといて
9：高低差速報
この世界初のグラフィカルインターフェースを開発した
ゼロックスの開発者が世界中から賞賛されるはずなのに
誰も知らない。おかしいだろ常考
130：高低差速報
>>9
誰なの？教えてよ。
137：高低差速報
>>130
アランケイだろ。
彼一人で作ったわけではないだろうが。
超有名人。
145：高低差速報
>>137
でもさコンピュータ好きはその名前
出すけどさ、テレビの特集とかじゃ
マウスやコンピュータの父は公言す
るけど、グラフィカルユーザーインターフェース
の生みの親とは言わない。
17：高低差速報
>実際は両者がともにゼロックスを模倣した

これ有名だよね。両者とも研究所訪れててGUIを見せてもらってるんだし
18：高低差速報
AppleがPARCの技術者を引っこ抜いたような記憶がある。
20：高低差速報
>>18
そのとおりで、アップルはちゃんと高給で雇って作らせてる
一方マイクロソフトは本当に模倣しただけ
しかも劣化品
23：高低差速報
Windows95は、その操作性よりも
インターネット接続が大きな功績
26：高低差速報
ＴＲＯＮじゃないの？
スーパー３０１条で封印されたんだっけ？
187：高低差速報
>>26
当時日本は自国の教育分野にTRONを推進していたが、孫正義がｷﾁｶﾞｲみたいに貶しまくって潰された
孫自身が自伝の中で功績のごとく自慢していたわ
36：高低差速報
>>26

TRON計画は潰された。
もし、実現していたら、MSもインテルも存在していないくらいの
実力があった。

TRON自体は、細々と生きているけどね。

あの当時は、「ジェット戦闘機を作るな！」とか
「バブル経済だから、はじけさせろ！」とか
アメリカから言われるがまま動いていた日本だった。
76：高低差速報
>>36
いい加減，そこの妄想はやめたら。
TRONを潰したの日本の企業連合。あ互いにろくに共同作業する気もないのに今でいうコンソーシアム作って実装を先延ばしした。
自社資金で開発出来ないわけでもなかったが，国から開発費を引きずり出そうとする工作だよ。
結局，競争入札の時に，既に市販しているMS-DOSと（国が研究開発費出したら）これから開発するTRONとどっちにします？ってことになった。
OSに対する国の認識が甘かったことは確かだけど，腹減ってるとき煎餅だされるのと絵饅頭だされるのとどっち選ぶよ？ってハナシ。
27：高低差速報
写真ヤバくね？w ハンバーガーばっか食ってるからなあ

242：高低差速報
>>27
たいぶきてるな
246：高低差速報
>>27
まだ60代だろうが老け杉ｗｗ若いころ無茶をしすぎたからかｗｗ
29：高低差速報
しつこいが、あの時代からITに関わってきた人間としては、
やっぱりいいたい。

マイクロソフトは、ほぼパクリしかしていない。

マルチプラン。後のエクセルだが、ロータスのパクリ。

MS-DOS。CPMのパクリ。デジタルリサーチ社にIBMが訪ねていった時に
社長が不在だったから、DR社のOS上のコンパイラを開発していた
マイクロソフトにIBMが行って、MS-DOSを作らせた。
しかも、DR社の社員を引き抜いた上、UIはほぼ同じ。

その後、マックみたいなGUIを使ったOSとして、OS/2を
IBMと共同で作り始めるけど、途中から、ウィンドウズを
作り始めて、IBMと決裂。

windows８。iphoneの真似をしたが玉砕。


先頭ランナーがいなくなってから、低迷を続けている
インチキ企業というイメージしか無い。
45：高低差速報
>>29
現在の自動運転システムみたいだったよね。
誰が早く開発して名乗り出て金を集めて
既成事実を積み重ねるか。
未完成品のバグだらけでも、バージョンアップ
の名の下に完成品と言い張る。
108：高低差速報
>>29
結局、みんな制約と課金が嫌いでグーグルのアンドロイドみたいなフリーライドでそこそこ簡単に使える手のひら端末求めてただけ

もうシェアではグーグルに追いつけない
アップルの連中がゼロックスに「売ってくれ」と言ったら、ゼロックスは何に使うと言う
当てが無いのに「嫌だ」と言ったので、開発に関わった技術者を引き抜いてLISAを
作ったそうだが、

Macintosh Userの楽しむ様を見ていたMicrosoftがWindows開発をしたんだろうな
38：高低差速報
ゲイツはMac使ってて、なぜこういうふうにできないのか！と部下を叱ったのは周知
39：高低差速報
そう元はゼロックスの研究所で事務用として開発して
商品化の為に取締役に見せたが発売許可がでなかった。

それに目を付けて研究者をひきぬいて商品化した。
40：高低差速報
appleは最初からゼロックスがオリジナルだと言ってたがなw
今更パクり認めるとかカッコ悪いw
41：高低差速報
ここはジョブスの反論を待ちたい
コンピューターの進歩かイタコか大川隆法か、いずれかが問題を解決する
42：高低差速報
所詮、ゲイツはジョブズを超えられない
可哀相にな、金持ちになっても一生負け犬
46：高低差速報
ゼロックスをMacがパクったといっても
デスクトップメタファーとか、アイコンで書類形式見せたりとか
プルダウンメニューとかずいぶん違うはず｡

Windows95の最初はメニューが上、ゴミ箱やアイコン右に並び
もろMacだったから訴えられて逆にしたはず｡なので
スタートメニュー押すと最短に終了メニュー（本来は一番下）とかおかしくなってた｡
60：高低差速報
ウインドウズ最大の功績は左クリックと右クリックの使い分け
94：高低差速報
Appleは全部どっかからパクってきたのばっかじゃん
後出しじゃんけんが得意な教祖がいたので生き残った。

MSもCP/Mをうまいこと出し抜いてMS DOSで資金を得て
ゼロックスのをパクッテWindowsを作った経緯があるし
WindowsNTはOS/2から人材ごとアレしたわけだし

後出しじゃんけんで勝負できた時代
169：高低差速報
>>94
パクリとかじゃないんだよ
今まで無い良い物をつくっても、商品化して売れる物を作れない事があるんだよ

ジョブズはGUIを高額だけど実用化し、ゲイツはCUIを低価格で汎用化したんだよ
誰でも出来ると思ってるんなら大間違い
142：高低差速報
MS-DOSはCP/Mをパクった人からMSが二束三文で詐欺まがいに買い取ったもの。
161：高低差速報
>>142
Mac風のGUIも、Appleのアプリケーション開発企業として許諾されていた利用権を拡大解釈してもぎ取ったんだよな。
150：高低差速報
Macの方が好きだしApple信者だけど
多分WindowsがなかったらPCはこんなに世に広まってない
どちらが社会に貢献してんのかって言ったらWindowsだろ
151：高低差速報
>>150
Windowsが広まってなかったらUNIXが多分広まってたよ。
253：高低差速報
>>151
>Windowsが広まってなかったらUNIXが多分広まってたよ。

同意だな。
今のITインフラは、悪貨が良貨をナントカの好例だよね。
156：高低差速報
たしかに順番的にはゼロックス・マック・ウィンドウズだけど
8086でGUIなんてとても無理だった中でちゃんとビジネスで使おうと思うと
MS-DOSぐらいのものになっちゃうわな。
仕事中に頻繁に爆弾とか出たら窓から放り投げたくなるだろ。w
157：高低差速報
両者ともにXeroxを真似たが、Windowsは似ても似つかぬものに。Macはそこそこの出来になった。
その後、Macを真似たWindows95発売。
高価で手が出なかったGUI体験を安価なハードに乗せて市場を席巻した。
163：高低差速報
>>157
順番としては、

LISAがパクる
Macに引き継ぐ
MSがMacの試作品を借りてパクるが失敗して爆死
Windows3.1でようやく使えるレベルに
178：高低差速報
Windowは１９９５年だもん

１５年以上遅いよ

Macの丸パクリやんか
186：高低差速報
ジョブスとゲイツが取引したんだよ。
Excellをとりあえずマックだけにリリースしてもらって
ウィンドウズの模倣を見逃してもらったんだよ。
192：高低差速報
>>186
AppleはMicrosoftを見逃してないよ
ちゃんと模倣で告訴してる
まあ勝てなかったけどｗ
Mac用Excelを開発してて無性に真似したくなったんだろうな
しかし初期のWindows3.1は中途半端だったなぁ
204：高低差速報
この話は大事なポイントがある。ゼロックスの
パロアルト研究所で当時最先端のマウス付Alto
ワークステーションを見たジョブズがこれを
ヒントにしてMacintoshを生みだしたのは事実
だが、それは誰にでも出来る猿真似では無かった。

当時のパソコンの能力ではAltoの物真似すら無理だった。
車で例えるなら、800万のGTRを見て、これは凄い、
俺はこれを80万で作って売るみたいなノリ。
普通の人にはそんなことはできないが、ジョブズは
実際に5年でAltoを越える製品を生み出す力を持っていた。
Windowsがそれを実現するには＋10年が必要だった。
215：高低差速報
>>204
生みだしたのはジョブズじゃないけどな
何故か手柄は全部ジョブズのものになってしまう
222：高低差速報
>>215
産みだしたのはジョブズといっても過言では無い。
パロアルト研究所で何故最先端の技術が生み出された
かを研究した人がいるが、所長が心理学者でチームで
競い合う環境を作り、自由に研究させたのが大きいと
言われてる。
ジョブズがMacintoshを産みだせたのは、まさにその
ような心理学的アプローチ。能力を褒め称え権力を与え、
普通の成功では満足せず、ダメ出しをし更に上を求める。
自分のイメージを実現させるために手段を選ばない。

だが、Macintoshの裏側には技術者の名前をアーティスト
だと賞賛して彫り込んでる。最悪で最高の上司だった。
240：高低差速報
なんだかんだと言っても、windowsの出現でコンピューターが劇的に
安くなり使いやすくなった。Macはハードを独占し高かった。
247：高低差速報
>>240
で、中華PCしか選択肢がない状態になったわけだがな
258：高低差速報
Windows 1.0、2.0、3.0、3.1 は、まさしく独自商品だった
262：高低差速報
>>258
1.0だか2.0だかを見たゲイツは「欲しいのはこんなじゃない。Macみたいなのが欲しいんだ！」って言ったとかw
291：高低差速報
みんなスティーブジョブズが好きでビルゲイツ嫌いなんだな
驚いたよｗ
どちらも偉人だけど
おそらくどちらも変人
個人的にはつきあいずらい人たちなのは確実なのに
なぜそれほどどちらかに肩入れしたくなるのかね
織田信長と徳川家康の比較みたいな感じかね

でもまあ読んでておもしろいからもっとやれ
292：高低差速報
>>291
それだけWindowsとExcelに苦しめられてる人が多いんだよw
248：高低差速報
ユーザインタフェースの業界では
有名な話しだぞ













管理人YU(Twitter始めました！)より:
( ・∀・)ﾉなるほどなあ







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