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ホリエモン×ひろゆきが大学生の将来を案じる。7割が「PCスキルに自信なし」で大丈夫か?

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現段階でスマホスキルを極めても、ただの消費者にしかなれない?

スマホ全盛の昨今、PCスキルに自信のない大学生が増えているという。
このままスマホのスペックが上がれば、将来的にスマホとPCの境目はなくなるのだろうか?

『週刊プレイボーイ』の対談コラム「帰ってきた! なんかヘンだよね」で、“ホリエモン”こと堀江貴文氏と元「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏が議論する!

* * *

ひろ NECパーソナルコンピュータの調査によると、7割の大学生が「PCスキルに自信がない」と思っているみたいです。
こういう結果を知ると、スマホ全盛期なんだなぁと。

ホリ てか、今の時代はPCスキルなんていらない気がするなあ。だって、PCを使わないといけない作業って、プログラミングくらいでしょ?

ひろ う~ん。僕はPC推進派なんですよ。確かにスマホは便利ですけど、スマホのスキルが上がっても“スマホを利用した消費者”にしかなれない気がします。

逆にPCを持っているとプログラムのほかに音楽や動画、アニメなども作ったりできる。
そんな感じで、興味がある分野でクリエーティブな活動ができるスキルが身についたりするんじゃないかと。

ホリ でもさ、今のスマホって相当スペックが上がってるし、音楽やイラストを作ることができるアプリだってあるよ。

ひろ 確かにスマホでも動画制作アプリやプログラムツールとかはありますけど、仕事で使えるレベルのものはほとんどありませんよ。
趣味の範囲ならいいですけど、仕事で使うレベルになると正直キツいと思います。

ホリ そんなことないでしょ。

ひろ 例えばプロが音楽を作るときって、MIDI規格の専用ケーブルやスピーカー端子、光ケーブルなんかもつなげるような環境が必要だったりしますよね。
でも、スマホでできるのは、せいぜい拾った音源を少しイジる程度です。

http://wpb.shueisha.co.jp/2017/03/11/81406/
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そこまで要らないような人が拘ることで物が売れるって感じ
8高低差速報
パソコンである程度字うてないと

採用されんがな
11高低差速報
ホリエは本格的な寿司職人はいらねえ、そこそこ出来ればいいじゃんって考えで徹底してるんだよ
62高低差速報
>>11
本格的な寿司がわかる人は1%もいないからね
アホから金を毟り取るのがこいつの得意分野
302高低差速報
>>11
これ、ホリエモンが言うから反論したくなるけど、正直いうと間違ってないと思ってるよ俺は
12高低差速報
まあそうだな
なにしろwindowsのGUIのおかげでどんな馬鹿でもネットやゲームができるからな
13高低差速報
粉飾専門家だからクオリティなんてどうでもいいのよ
15高低差速報
俺は完全に文系だが
自分の子供には理数系になってほしい
AI社会になった時にプログラミング必要になる
堀江は今の自分の事だけを考えて発言だな
25高低差速報
>>15
プログラミングは必修科目になるんだし理系にこだわらんでもいいと思うのだが
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>>25
お前の考えるプログラミングのレベルが低すぎるだけだろ
数学もろくに出来ないで何作るつもりだ
17高低差速報
まあ確かに世の中の大半には必要ないと思う
俺は必要だけどね
19高低差速報
ぶっちゃけ日本の管理職はエクセル=PCスキルと思ってるバカばっかだからエクセルさえ使えりゃ50%ぐらいの会社で問題ない
20高低差速報
PC使える奴が減ってくれた方が仕事としてはありがたい。使えて当たり前が無くなれば商売になる。
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プログラムやらマクロやらでやりたいことを実現してくれる同期には頭が上がらない
24高低差速報
スマホで仕事になるかよ
掘られモンは極端な意見ばっか。
肛門開発してる奴は信用できない
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>ホリ そうかなー。マンガ家とかユーチューバーはスマホでも大丈夫のような気がするけど。

うわ馬鹿だ
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>>28
漫画家でPC使わないなら手書きでやれよw
スマホこそ選択肢にないだろwって
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漫画家は無理だろ
ipad proでイラスト描いてるプロがいるけど
それは玄人さんだからできる話でさ
小説家もできないとは言わないが厳しい
だって分量が打てないもん

ホリエモンはラクな方に仕事を切ってる、だからできる
でも手間暇かけることで差別化するってのもあるのよ
無茶いうな、映画の編集なんざスマホでできるかい
写真レタッチも限度がある
49高低差速報
プログラミングに限らずAdobe製品で何か作ろうとした時点でスマホじゃ何もできないだろ
少しは考えろよ堀江
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>>49
Adobeすら入ってないスマホ?
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>>55
お前のスマホにAdobeの何が入ってるのか言ってみろよwww

Adobe Acrobat Readerとか言うなよ
51高低差速報
将来スマホが進歩しても
あんな小さい画面でクリエイティブなことをする気にはならんな
57高低差速報
「スマホでも創作はできるよ」
って結局は
「マウスでも絵は描けるよ」
みたいなもんでしょ
64高低差速報
5年後あたりにはもうスマホが通常の業務レベルをこなせるような性能になってるはず
これから先スマホからキーボードとペンタブを投影して大画面で絵を書くことができる技術が
一般普及するレベルで向上するかもしれない
それでそのうちスマホだけで行けるようになるかもしれない
だがそれは確実に今ではない。
未来に生きている気になってんのかねホラレモン
67高低差速報
たらこはスマホは流行らない(キリッ
って言ってたからスマホ嫌いなんだろうな
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なおyoutuberもバリバリ動画編集ソフトを使ってる模様
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>>78
そっちのほうが
スマホ使うより楽で効率いいかもしれないしなあ
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スマホサイトもPCで作ってるんだよ。
86高低差速報
スマホみたいなちっせー画面で仕事やるよりはPCの方が楽
88高低差速報
書類作ったり統計取ったりパソコンじゃないと無理だわ。
出来ない奴はそれなりの単純労働目指せとしか言いようがない。
95高低差速報
スマホは出先でも手軽に使えて便利なのと暇潰しにゲームする程度で十分
それ以外は何をするにしてもPCの方が圧倒的に素早くミスも少なく器用に使える
タッチパネルと画面の小ささと複数のアプリを同時起動できないとか、その辺がスマホがPCより不器用に感じる原因だよね
96高低差速報
>>95
タッチパネルの使い勝手もそんなによくないしね。
文字の特定部分をコピーしようとすると割と時間かかっちゃうし。
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そもそもスマホを作るのにPCは必須なんだが…
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ホリエモンが想定する未来ってのはことごとく薄っぺらいんだよな プロ否定
寿司修行をするやつなんてアホとかも言ってたっけね
116高低差速報
スマホのアプリで仕事しろって苦行すぎるだろ
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>>116
と、おっさんは思うだろ?
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PC使う仕事ならスキルが必要だしPC使う仕事に就きたい人だって分かってるだろ
ホラレが話してるのはPCを使う仕事を考えてない人間にたいしての発言じゃないの
123高低差速報
つまり、パソコンの大先生がプログラムガーとか言ってる間にノースキルのユーチューバーが成功してんのよ
そういう事だよ
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>>123
普通に動画編集スキルはあるだろ
127高低差速報
堀江の言うこともわかるが、音楽やイラストの作風、質にもよる
要は画材などのパターンを切り貼りするだけとか、したかのような作風ならば堀江
の言うとおりスマホで事足りるし大差ない
でもそんな作業で成り立ってる芸術家ってたまたま評価されてるだけの芸術家だよね
まあ進化していずれは遜色なくなるとは思うが現時点ではイマイチ
147高低差速報
堀江が言いたい事は、プロにクオリティなんて必要無いって事だろ
イメージ戦略で凄そうな雰囲気出して馬鹿を騙せば低品質の物でも売れると
まさに堀江の人生観そのものだよ
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>>147
これ

本物とか追求するのは個人の嗜好が関与してるのは確か
165高低差速報
>>151
ITって言っても必ずしもプログラミングバリバリってわけじゃないんじゃね
ザッカーバーグとかはあれだがビルゲイツとかはどうなの?
223高低差速報
>>165
ビル・ゲイツは会社作ったころはプログラミングバリバリだぞ
アメリカのどっかの大学が初心者向けに考案したBASIC言語をPCに移植した
当時としては出来はすこぶるよくてPC用プログラミング言語としてシェア1位だった
171高低差速報
PCスキルって「表作成」や「社外文章作れる」が含まれるだろ

無いと困るんだが?
174高低差速報
堀江の言うことは極論が多いからな
だがこれからは合理的な社会に進んでいく
それについていけないものは淘汰され、ノウハウを失った頃に梯子を外される
そのときこそ奴隷社会の完成だ
194高低差速報
三木谷→元銀行員でプログラム関係ノースキル
藤田→営業マンでプログラムスキルノースキル
孫→営業マンかつ起業家でプログラムノースキル
大物ユーチューバー→携帯で動画とってアップ程度でプログラムノースキル
199高低差速報
でも将来、自分が条件を提示するだけでAIがそれをプログラミングしてくれるようになれば
プログラミングの勉強が
Googleがあるのにわざわざ何かを記憶作業することみたいに無駄なことに成り下がる可能性はあるだろ
210高低差速報
>>199
条件を提示するって事が
それ自体プログラミングなんだが
どうやってAIに仕様を伝えるのと
241高低差速報
>>210
それがAIだろ
「○○な感じになるようなプログラミングよろしく」
とか「感じに」って感じにファジーな希望を何回も伝えてAIに具現化してもらう
200高低差速報
ホリエモンが天邪鬼なのは別として
使う側の意見と、使われる側の考えを混同してる奴が居るのが笑える
使う側は出来て当然、出来る立場に居て必要ないよと言っている
205高低差速報
>>200
対談の最初の部分を読む限り誰もそんなこと言ってなくない?
単に堀江が「仕事 = クリエイターの創作活動」って勝手に枠はめて
それにPCは要らないって言ってるだけに見えるんだけど

こいつに事務仕事は仕事じゃねーのかと聞いてみたい
224高低差速報
>>205
言葉では何言ってても
出来て金持ってる奴の言葉だからなぁ
そういう時代が来ようが来まいが、担保があるからこう言う発言になるんだよね
持つものだから、得なくていいんで
持たざる者が必要ないよねで終われるなら、誰も色んな資格取ったりしないわな
だから空虚で空回りした発言に聞こえる
233高低差速報
PC、スマホ、iPad、安物泥タブ色々使ってるけど、プログラムとかお絵かき以前にまず文字入力の時点でPC以外はキツいものがある
フリック入力がメチャクチャ速い人もいるようだけど、タッチタイピングでいいです。
239高低差速報
ホエリエモンって自分の知らないことに偉そうに口出すよね
スマホの絵を描くツールとか仕事に使えるレベルじゃないってひろゆきがもっともなこと言ってるのに

「そんなことないでしょ」って
お前スマホのお絵かきツールとPCのペイントツール
一個でも知ってるのか?
249高低差速報
エクセル、ワード、パワポ使えればいいだろ
職種によってはアクセスも
255高低差速報
>>249
手書きでExcelが得意な派遣の事務員に作ってもらえば事足りるよね
昔居た会社ではそんな感じだったな
254高低差速報
そもそもPCスキルをどの程度のものと想定してるかが違うから噛み合わない

WindowsPCのフォルダがどうなってるとか分からないとか
WordやExcelで作ったファイルの保存場所を変えられないとか
そういうレベルののスキルのないヤツもいるかもしれん
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やばい・・・

ひろゆきの意見に共感している自分がいる・・・
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>>264
ひろゆきは2ちゃんねるを作って日本社会に影響を与えただけではなく、アメリカで4chが生まれ、4chからアノニマス(名無し)が登場し世界に名無し文化を拡大させたわけで、フェイスブックのザッカーバーグと肩を並べてもおかしくはない。

今のホリエと同じカテゴリーの人間を考えると与沢翼とかになる。
282高低差速報
これはたらこの方が正しい
288高低差速報
スマホでマンガや音楽を作ってみて、それがコンピュータで作るよりも効率とクオリティが良いなら皆黙っててもスマホに移るだろうよ
俺の予想ではそんな時代は来ない
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>>288
マンガは画面大きい方が作業しやすいだろうからな
せいぜいタブレットじゃないと大変だろう
319高低差速報
業務系がOAからPCに切り替わって行ったときもこんな会話があったんだろうな
今の業務系だってPCの全部は要らないし
328高低差速報
アイアンさえあればゴルフはできるよ、と言っているようなものだな
道具は使い分けた方が賢いということが理解できないか
323高低差速報
堀江の方がやはり実業家の思考だね。
ひろゆきは使われる側の事も考えに入れてる。

実際に本当の意味で人使えるのはやはり堀江の方なんだなあ。
















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